Chceš dneska urobiť dobrý skutok ? Pomôž vyššie
uvedenému hriešnikovi tým, že mu dáš nejaké rozhrešenie! Môžeš mu
ho poslať na e-mailovú adresu, ktorú uviedol pri spovedi, alebo napísať
verejne vyplnením formulára na konci tejto stránky. A ak nechceš,
aby pod tvojou prezývkou mohol vystupovať ešte niekto iný, zaregistruj
si ju TU !
|
|
Kaiten: Jasne.
Ze mu pripomenu jeho roky prezentovany pozitivni postoj k Rusku, to neni ad hominem, ani utok.
A zrovna tys tu na me stary pripevky taky vytahoval, tak nevim, na co si hrajes.
Stejne tak ti muzu vycist, proc me upozornujes, kdyz jine, kteri se mi vysmivaji, kdy se zas budu chtit zabit a mnoho dalsiho, nikdy neupozornis?
Tady zadne tema neni, jen suche oznameni a autor si nestezoval, pak bych to samozrejme brala v potaz. Jinak proc na pleveleni neupozornis treba Mr Da nebo moderna? Nebo kdyz nekdo pleveli zpoved mne?
100krat nikoho neupozornis a pak upozornis me, jsi k smichu:D
Seneca: Jo tak snad to nebude velkej p*eser:D U nas v praci nuda. Jinak jsi to vystihl. Kaiten me nenavidi a vzdycky si nejde neco, za co me zkritizovat :D
MS: Kdyz uz pises o mne, tak aspon nepis s*acky. Ze tu roky matouch oslavoval Rusko neni osobni utok, ale fakt :D Navic on sam tu na me stokrat utocil (a tim myslim skutecne urazky), ale to vy samozrejme nevidite.
|
 jesterka |
|
|
|
MS-fanousek: Pokud mluvíš o tom příspěvku v 13:13:07, tak první souvětí možná je lehce kontroverzní/zbytečný, nicméně naprosto ve standardu Zpovědnice. Další dvě souvětí jsou zcela v pořádku a k tématu.
Když to vezmeme v kontrastu toho, co se toleruje např. Mr Dovi, tak tohle je čajíček. A nikdy jsem neviděl, že by kaiten Mr Da napomínal nebo dokonce banoval. Z toho vyvozuju, ať už správně nebo nesprávně, že nejde o to "co", ale "kdo". Ale víc to diskutovat nepotřebuju.
|
|
|
|
Sen3ca: Jak osobní útok na osobnost matoucha souvisí s tématem této diskuse?
kaiten: Já jsem přesvědčenej, že to je marné. Mnohokrát jsem zkoušel. Argumenty a jasná fakta se vždycky svezly po ochranném štítu aniž by jakkoli ovlivnili startovací výkřik.
|
|
|
|
Sen3ca: možná sis nevšiml, ale neřeším to ani tady. Jen ji upozorňuji, že sama dělá to, za co ostatní kritizuje.
|
|
|
|
kaiten: Škoda, že u jiných uživatelů bys to neřešil.
Jinak jestli poukázání na to, že někdo názorově otočil o 180 stupňů považuješ za plevelení, tak to je vskutku tragikomedie. Aneb kdo chce psa bít, hůl si vždy najde.
jesterka: Tyjo během dne super, ale něco jsem trochu zdupal v práci a ještě nevim, co z toho bude, takže mám teď trochu smíšený pocity :D Ale to je fuk, aspoň se něco děje.
|
|
|
|
Lžeš.
Matouch napsal jen "estébák. Ukazoval zas co na koho zjistil?"
Naopak ty jsi hned v návaznosti na tuhlo prostou zprávu začala útočit na něj.
A je celkem lhostejné, zda plevelíš diskusi či vzkaz.
|
|
|
|
Kaiten: Tohle je diskuze? Vsak je to jen suche oznameni. Zrovna v me dnesni zpovedi tam diskutujou a babyboomerech nebo co, pleveli mi to normalne, ale to te nezajima.
Matouch zacal utocit, navic to jsou jeho stare nazory a postoje, zadny ad hominem.
A zase - ze mi tu treba Mr D pise, kdy zas budu mit depku a kdy se zas budu chtit zabit, to te nezajima, pritom je to mnohem tezsi kalibr.
Ty me musis teda silene nenavidet...
Seneca: Nakonec jsem to cele nedokoukala, sla jsem spat. Jo tak ten utopicky komunismus nebo marxismus je kolikrat uvadet jako idealni usporadani a ze je lidi to zprasili :D Ale moc o tom nevim. Ale znam treba umelce, co byl presvedcenim marxista a pritom ten realny socialismus (komunismus) silene kritizoval, tak to asi neni to same.
Jo taky se to snazim omezovat, driv jsem to sledovala vic.
Tak ja se mam furt stejne, diky za optani, vecny nespokojeny stezovatel :D a co ty?
|
|
|
|
Jesterka: jenom bych tě chtěl upozornit - až si jednou budeš zase stěžovat, že ti někdo zaplevelil diskusi, vzpomeň si na tuhle. A až se ti nebude líbit, že někdo útočí a priori ad hominem, mrkni třeba na svůj příspěvek z 11.02.2024 13:13:07
|
|
|
|
jesterka: No, mně teda přijde, že komunismus není ideální ani na papíře, to je zlo by design :D I když možná dobře míněný. Jinak to, že i demokracie může být totalitní je ověřeno přece i historicky, viz Německo 30. léta a ČSSR 40. léta a další.
Já bych to nejradši vůbec nesledoval, protože to do života přináší jen negativno. Sladká nevědomost, všechno odkejvat a jít vždy s proudem... Kolikrát jsem si dal ban na zprávy a pokitický diskuze a nikdy to nevydržim dýl než pár dní :D
Jak se jinak máš? Jsi teď v pohodě?
|
|
|
|
Seneca: Podle me by vic systemu mohlo byt idealnich (nebo nejvyssi forma), kdyby byli idealni i lide. I treba komunismus. No ja to posloucham a zrovna tam mluvil o tom, ze kdyz nekomu pomahat, tak by to melo byt dobrovolne. To si ale moc neumim predstavit, jak by to v realu fungovalo. Zas ma ale pravdu v tom, ze se zvysuji pravomoce statu a je tu vetsi a vesti socialismus. Ono to jde videt i na "pravicovy" ODS, kdy obcas zavadi veci nebo jeji politici mluvi jako komunisti :D Taky bylo zajimavy tvrzeni, ze demokracie muze byt totalita.
Jinak vira ve stat to moc neresim, ale ta vira v demokracii, to mi prijde vice patrne, jak s tim pojmem kazdy sermuje..
Jinak ja nemuzu hodnotit, asi bych v ankapu neprezila :D Zas jde i o nejake mantinely, tak nevim no, jestli bez nich by to slo..
Nesleduju to kvuli zabave, driv jsem politiku vice mene neresila. Mne spis obcas jeste pred valkou zacinaly vadit nektery takovy fanaticky reci a s valkou na UA to propuklo naplno, prirozene uz to ve mne vyvolalo potrebu se aspon obcas trochu vyjadrit a sledovat to trochu vic.. Proste se mi tomu silenstvi jakoby ani nechce verit. No ty to ale asi sledujes dyl, mas kolikrat dobry argumenty mi prijde.
|
|
|
|
jesterka: No, podle mě je to nejvyšší forma lidský společnosti, skutečný vyjádření "žij a nechej žít". Dřív jsem byl přesvědčenej, že se tam musíme dostat. Ale... Časem mi došlo, že na to prostě lidstvo nemá. Že nemalá část lidí prostě chce mít někoho nad sebou, kdo se o ně postará a řekne jim co mají dělat, co nesmějí a tak dál. Máme to geneticky v sobě. Doslova jsme vyměnili víru v Boha za víru ve stát :D Takže už to tolik neprožívam, lepší zůstat v realitě. Ale myšlenka zajímavá.
Jinak máš pravdu, nemusíš s tim souhlasit, ale je to postavený na argumentech a logice, ne na emočních faulech nebo nenávisti. Proto se kolem toho právě dost motaj matfyzáci, programátoři a podobně.
Ty politiku a podobně sleduješ, protože tě to baví? Jakási guilty pleasure? Nebo bys to nejradši nesledovala, ale nechceš strkat hlavu do písku? :D
|
|
|
|
Seneca: A vis, co si rikam? Ze je stokrat zajimavejsi si poslechnout nejakyho anarchokapitalistu, se kterym ohledne presvedceni v principu sice nesouhlasim, ale nejak se to snazi vysvetlit, nez nejakyho "demokrata" , kterej by lidem s jinym pohledem usekaval hlavy, vesel je, zaviral do vezeni a postavil je na okraj spolecnosti..
|
|
|
|
Seneca: Fakt?:D Bavilo te o tom premyslet, poslouchat, nebo to bylo vylozene i tvoje presvedceni?
Ja tedy na to nejsem, ale ma zajimavy argumenty a v mnoha vecech se zatim da souhlasit.
Jsem koukala, ze je to docela znamej clovek, ale ja o nem teda jeste neslysela.
|
|
|
|
jesterka: Ankap je hezká pohádka, dřív mě to hodně bavilo, i jsem na ty přednášky chodil :D Každopádně Urza (ten přednášející) je v argumentaci hodně dobrej, prostě matfyzáckej mozek.
|
|
|
|
Seneca: Anarchokapitalismus jo? :D Ale poslechla jsem si zacatek a libi se mi to. Prirovnani k nabozenstvi, ultimatnimu dobru a vyjmuti z jakekoliv kritiky teda sedi. Podivam se, diky.
|
|
|
|
kaiten: máš pravdu, nikam to nevede. Ledaže by na ní Babiš...zaklekl :D
|
|
|
|
jesterka: Jestli ráda posloucháš přednášky, tak si můžeš pustit tuhle o demokracii :) https://youtu.be/bpF7sPNbNyU
|
|
|
|
Seneca: Demokracie je vlada blbcu, jsem nekde slysela :D Nekdo musi ovlivnit davy a to se nejlip dela hranim na primitivni emoce..
Jinak demokracii uz kritizovali znami filozofove dost davno.
Ve skutecnosti cim vic nekdo dneska o demokracii fanaticky dokola mluvi a hleda u jinych nazoru, u demonstraci, u snahy diskutovat hrozbu, pak ji sam v podstate odmita.
Fandim Admire: Dobrou :D
|
|
|
|
Fandim Admiře: V 1? No fuj... Tož dobrou
|
 Sen3ca |
|
|
|
"Alien neni nikdo z nich :D"
Ale jdi ty, breptalko. ;-) Dobrou.
|
 Fandim Admiře |
|
|
|
"Jo blíží se válka, tak konec srandy, pro kolaboranty zde není místo..."
Nezapomeň na tvrdé mazání, ignorování a hlavně banování! SFS 2000, vole. Už máš THE web?
Zdravim z Jablonce!
|
|
Fandim Admiře |
|
|
|
Fandim Admire: Bohuzel jsou to dva ruzni lide, i kdyz tou primitivitou se dost podobaji. Alien neni nikdo z nich :D
"Jako příznivce putina a komunistů chtěl věšet na kandelábry kaitena a jemu podobné, dneska by věšel na kandelábry ty, ke kterým se sám hlásil."
Haha, celej Matouch :D
Seneca: Taky to tak vidim, cim vic nalepkovani, odsuzovani, nadavek a prupovidek o tom, jak by lidi se kteryma nesouhlasi veseli a usekavali jim hlavy, tim vic ty lidi zazenou do kouta a zvysi se pocet radikalizovanych i na druhe strane.
|
|
|
|
Sen3ca: demokracie nemá rozhodovat o tom, co je správné a morální, ale co chce většina. A aby to co chce většina nebylo nesprávné a nemorální, od toho jsou tu "pojistky" v podobě Ústavy, více parlamentních komor, Listin základních práv a svobod. Pak ať si většina dělá kraviny, když to chce. Díky zmíněnému se nebude dít nesprávné a nemorální, a to stačí.
Kdyby se dalo určit, co je správné a co morální, pak fajn, ať to nahradí demokracii, ale protože to nejde, tak aspoň ať je po vůli většiny, když při se tom neděje vyloženě špatné a nemorální.
Mějte se tu, jdu si schrupnout, v jednu vstávám. Dobrou.
|
|
|
|
On je alda tak blbej a zapálenej, že když píše ty své fanatické plky v opačém gardu, tak se utrhne z řetězu úplně stejně jako když psal jako alík, a zase je tam ta jeho touha po věšení a vypořádání se s nepřítelem psaná tak, jak to umí jen on. Je jen jedna věc horší než fanatik. Blbej fanatik. Vlastně ne, kecám. Blbej fanatik, co měří metr šedesát.
|
|
Fandim Admiře |
|
|
|
Fandím Admiře: Já si nemyslim, že by demokracie byla dobrej systém. Proč? Protože to, že něco chce většina neznamená, že je to morální a správný. Stát zasahuje do věcí, po kterejch mu vůbec nic neni.
Všichni asi známe příšloví A. Jacksona: "Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat".
Tak já chci přesně ty ozbrojený jehňata.
jesterka: No oni tě těma hloupejma kecama de facto tlačí jako "vyvržence" se radikalizovat, to jim vůbec nedochází.
|
|
|
|
jesterka
homind je matouch a podle informací za oponou jsou důkazy na to, že je to alien, tak aby neskončil jako ten zrzavej kámoš Klementa. :-D Ale ono to ukazuje na fanatičnost těchle individuí. Jako příznivce putina a komunistů chtěl věšet na kandelábry kaitena a jemu podobné, dneska by věšel na kandelábry ty, ke kterým se sám hlásil.
|
|
|
|
Fandim Admire: Jen zbaveni volebniho prava? Tohle tu pred par dny bez smazani napsal hominid:
"Já bych teda s ohledem na válečný stav - v Evropě i na blízkém východě - obnovil trest smrti a za vlastizradu bych na náměstích věšel prokremeslké kolaboranty. Hezky bychom se chodili dívat, jak se ti Raichlové, Okamurové, Konečné apod. pohupují ve větru. Pokud by někdo hlásal odevzdání jakéhokoli území ruSSkým prasatům, tak bychom ho internovali a pokud by neodvolal, tak popravili. Pak bychom se vesele bavili jak těmto chcimírům a dezolátům odlétávají hlavičky od špalku. Jo blíží se válka, tak konec srandy, pro kolaboranty zde není místo..."
|
 jesterka |
|
|
|
Sen3ca: systém je dobrej, ale myšlení některých lidí je blbý. Vždyť se podívej na Mrda a další. Nesouhlasíš s každým jeho blábolem nebo honem na čarodějnice? Tak to jsi proruská filcka. Chyba je u blbů s černo-bílým viděním, ne v systému, který barevnost - pluralitu připouští, předpokládá a je na ní založen.
Pleteš se, že všem jde o dobro, blaho pro zem. Těm fanatikům jde o vítězství jejich tábora, berou to jako fotbalový zápas. Kdyby mohli, zbavovali by volebního práva, nebo šli ještě dál. Jsou to podstatou bolševici.
Ad Sparta Slavia. Není nic špatného na tom fandit Spartě nebo Slavii. Špatný je, když bys stejný zákrok pískal jinak podle toho, jestli fandíš Spartě nebo Slavii.
|
|
|
|
Seneca: Jo pritom je paradox, ze cim vic fanaticti jsou tihle nalepkovaci a odpurci vseho ruskeho, tim vic se cloveku jejich postoje zprotivi...
Jako ja tu nikdy valku neopevovala, Rusko taky ne, tak nechapu, proc mi to nekdo furt podsouva.
|
|
|
|
jesterka: Však jak říkávam, musíš fandit Spartě, nebo Slavii. Jiná možnost není...
|
|
Sem3ca |
|
|
|
Seneca: Mas pravdu, jenze tady se musim max. branit proti tomu, ze jsem udajne podporovatel Ruska, hltam ruskou propagandu, schvaluju ruskou agresi a nevim co vsechno.
|
 jesterka |
|
|
|
A stovku si taky beru, aby bylo jasno.
|
|
Sen3ca |
|
|
|
Víte, co je nejhorší? Že ať máte názor X, Y nebo Z, tak ve všech případech to pravděpodobně myslíte dobře. Všichni chceme bezpečnou zemi. Všichni chceme bohatou zemi. Všichni chceme zdravý životní prostředí. Ale liší se náš pohled, jak k tomu dojít.
A proto je tehle systém tak debilní. Dělá z nás nepřítele, konkurenty. Rozděluje na nesmiřitelný tábory.
Konec filozofickýho okénka, můžete se dál hádat.
|
|
|
|
Kaiten: Jasne, matouch zacal reagovat na me nesmyslnyma kydama o Babisovi (nikoliv debatovat). Ale spatna jsem ja co. Ty osobo.
Vzdyt je to alik tvl: Dekuju. Taky nechapu, co tou podporou Ruska mysli. A jeste kdyz to rika zrovna matouch...
|
|
jesterka |
|
|
|
jesterka Rusko nepodporuje, zato matouch byl v Putinově zadnici i s botama ještě před třema rokama. Že byl fandou komančů se taky netaji. V 50 nebo v kolika najednou otočil. Ale špatná je jesterka, která si stojí za svým a podpora Ruska to není, a matouch jako převlékač kabátů, který do padesáti podporoval Rusko, Putina, komouše, je skoro za hrdinu. Byl to matouch, kdo rád psal o tzv. korouhvičkách a o tom, kam vítr, tam plášť. Pokrytec a převlékač kabátů, putinofil a komunista matouch náš vzor! :D
|
|
|
|
Matouch: myslíš, že s tou osobou může mít jakákoliv debata smysl?
|
|
|
|
Matouch:" A vůbec nerovnej křivák v čele státu."
Myslis toho temer rozvedcika a komouse Pavla? Jo, taky se mi z nej zveda kufr.
Nebo myslis toho prolhanyho populistickyho diletanta Fialu? Sedi to na oba...
"Na první pohled nerovnej necharakterní, tendenční nedůvěryhodnej, srab."
Skvele jsi Pavla popsal, to musim uznat.
"Ale chápu, že ti imponuje"
No bez urazky, ale v porovnani s tebou by mi imponoval i bezdak nebo fetak u hlavaku.
" S tvou podporou Ruska"
No chudak Rusko, doposud jsem netusila, ze ho podporuju, snad ma i nejake lepsi podporovatele.
Ovsem na tvou lasku k Rusku jeste pred par lety nema nikdo. Tak se tady nedelej..
|
|
jesterka |
|
|
|
matouch4:
napsals-
A babiš je chováním STBák jak vyšitej.
---
S tím souhlasím. Např. jak byl tehdy zveřejněn něčí odposlech Babiše (i když nezákonný) - "Ty naši klekli na tu Fau Přerov ... ", tak to byla ukázka toho, jak Babiš nemá problém , zneužít státní správu.
|
|
|
|
O STBácích nemluvím souvislosti s nějakou vynucenou pasivní spoluprácí, kvůli kariéře...ve straně byli i charakterní lidé..ale o STBácích mluvím v souvislosti s STBáckými metodami. A babiš je chováním STBák jak vyšitej.
|
|
|
|
Vlastně i překvapivě nízké volební účast může znamenat změnu...vznik nějaké nové strany...nového hnutí.
A i když sami sebe těžko hned změníme, tohle všechno jsou impulzy pro změnu.
|
|
|
|
LDV: to byla taková komplexnější reakce na výkvak ještěrky.
Ale ANO....je to těžké. Vlastně NE...přes stbáka vlak nikdy nepojede. Přes žádnýho. A nevolit není alibismus, ale v extrémech je to distanc od zla.
Takže je to přesně opačně než tvrdil Havel, Halík, Bělohorský a další fylozofové a blábolisti
|
|
|
|
matouch :
oprava :
Jedna věc je to, který politik komu imponuje vadí nebo nevadí, kdo kterýho politika uznává nebo nesnáší nebo kdo kterým politikem opovrhuje atd., což je do určité míry psychologická záležitost.
Druhá věc je pragmatická záležitost a sice, koho ksakru bychom my spíše pravicoví voliči měli volit (např. já,ty nebo alda), když bychom chtěli volit dle principu tzv. nejmenšího "zla".
Otázka je, co je vlastně to nejmenší "zlo"a jak to posuzovat.
|
|
|
|
matouch4:
Jedna věc je to, kdo komu imponuje, kdo koho nesnáží nebo kdo kým opovrhuje apod. , což je do určité míry psychologická záležitost.
Druhá věc je pragmatická záležotost a sice, koho ksakru bychom měli volit (např. já,ty nebo alda), když budeme volit dle principu tzv. nejmenšího "zla".
|
|
|
|
Když se nad tím tak zamyslím, tak je zajímavý i toto -
Zatímco např. v případě této diskuze z "úvodní" jedné věty(která je spíše oznámením) vznikla diskuze, kde jsou desítky příspěvků, tak v nějaké jiné diskuzi, kde je "úvodní" dlouhý text, je míň příspěvků, než je prstů na ruce :)
|
|
|
|
ještěrka: vadí mi jeho stbácký metody. A vůbec nerovnej křivák v čele státu. Na první pohled nerovnej necharakterní, tendenční nedůvěryhodnej, srab.
Ale chápu, že ti imponuje. No jo však svůj k svému. S tvou podporou Ruska se není čemu divit, že si libuješ v takové špíně.
|
|
|
|
Alda:
napsals v 19:05:24
tady si dovolím nesouhlasit. Daňové prostředí, školství, soudy, mezinárodní diplomacie,.... To vše má výrazný vliv na hdp. Akorát se to neprojevuje okamžitě. Dopady mohou pomalinku nabíhat třeba 10 let.
---
Asi je možný z toho celkovýho dění nějak částečně "vyfiltrovat" určitý korelace.
Třeba příkladem může být školství. Dlouhodobě mizerně fungující školství může znamenat menší množství pracovníků schopných dělat určité profese v budoucnu což může znamenat pokles určitých zakázek v určitých firmách což může "ve finále" znamenat pokles HDP v budoucnu popř. nižší růst HDP v budoucnu.
|
|
|
|
MS-fanousek:
napsals v 18:16:48
LDV: Myslím si, že přesně toto je falešný argument. A proto ho lze často slyšet od Babiše. Proč by se "ekonomická úspěšnost vlády" měla posuzovat podle čísla, kde je dělitelem něco na co vláda nemá v podstatě žádný vliv.Jak je ten pohled falešný nejlépe hovoří, že dluh posledního roku, kdy Babiš vládnul, byl takřka 7% k HDP.
Já jsem v 18:29 reagoval
Tzv. "ekonomickou úspěšnost vlády" nelze nějak 100% objektivně měřit, obzvláště v otevřené ekonomice, jako je ekonomika ČR.
ČR je ekonomika, výrazně závislá na importu i na exportu. Odhaduju, že třetina exportu z ČR je export do Německa. A převážná část surovin je do ČR importována ze zahraničí.
Vláda ČR nemá vliv na ceny na burzách, ani nemá vliv na vývoji HDP např. v Německu.
Takže bych možnosti vlády ČR nijak nepřeceňoval, v souvislosti s ekonomickým vývojem.
----
Klidně si jakejkoliv argument můžeš považovat za falešněj.
Neobhajuju babišovo premiérování ale taky nepřeceňuju možnosti vlády.
Asi by bylo dobrý, důkladně si přečíst zprávy NKÚ, co se týká hospodaření v rámci státního rozpočtu.
|
|
|
|
Sen3ca:
oprava mého textu:
Myslím si, že je zbytečnný se přít o to, jakým "podílem" konkrétně v ČR jsou výše HDP a meziroční změny v HDP ovlivněny činností vlády (parlamentu). Ty můžeš tvrdit třeba to, že jsou ovlivněny minimálně 50% a já můžu tvrdit třeba že jsou ovlivněny max. 25% .
Stejně nemame nějaká konkrétní data a metodiku, jak to posutovat, takže se nedozvíme výsledek, jak to ve skutečnosti je.
Dám zcela zjednodušený příklad. Když např. v "montovně AUDI" v Německu objednají od dodavatele v ČR v určitý rok míň převodovek, tak s tím vláda přímo nic neudělá.
Ale je pravda, že členové vlády můžou pomoct domluvit nové obchodní příležitosti v zahraničí.
Když např. premiér nebo prezident letí na nějakou mezistátní navštěvu, tak bývá doprovázen nějakou podnikatelskou "delegací", a v rámci té mezistátní návštěvy jsiu domlouvány různé kontrakty atd.
|
|
|
|
LDV: Reagovals na můj názor na Babišovo vládnutí úvahou na téma zadlužení vůči HDP. Takže ti nic nepodsouvám.
Sen3ca: :-D :-D :-D
|
|
|
|
LDV:
"Sice činnost vlády v otevřené ekonomice určitým způsobem ovlivňuje vývoj HDP, ale neovlivňuje to nějak výrazně."
vs.
"Ty může tvrdit třeba že 50% a já můžu tvrdit třeba že 25% ."
Tady je jádro pudla. Nijak výrazně si určitě nepředstavuju jako čtvrtinu nebo polovinu. Ale víc to asi nemá cenu řešit.
|
|
|
|
Alda: není to tedy diplomka, ale je to bakalářská práce.
Ale za aspoň částečný přečtení to stojí.
|
|
|
|
Alda:
kdyby tě to zajímalo, tak tady je přímo odkaz
https://is.muni.cz/th/i12r7/
|
|
|
|
Alda:
Máme demokraciu tak můžeš nesouhlasit :)
Prostě konkrétní procentuální podíl nelze spočítat. ANi na to nemáme dostatek dat ani nemáme metodiku, jak to počítat.
Ale jedno je jasné. Jestliže např. v Německu by byla recese, tak by se to projevilo i snížením meziroční změny HDP např. v ČR.
Našel jsme na netu jednu diplomku na to téma. Nedá se vložit přímý odkaz, tak dávám kopii textu z googlu
Ekonomická závislost České republiky na Německu - IS MUNI
Masarykova univerzita
https://is.muni.cz › Ekonomicka_zavislost_Cesk...
PDF
7. 5. 2020 — Po moci vlastního ekonometrlckého modelu (například VAR modelu) zhodnotí závislost českého HDP na HDP Německa. Povinná literatura bude ...
POkud má někdo zájem si počíst, tak si to vygooglí
|
|
|
|
Sen3ca:
napsals-
Vláda řídí zemi. Určuje pravidla hry. Zákoník práce. Sestavuje rozpočet, dle kterého dostáváme rating. Dle ratingu se tu (ne)investuje. Pobídky. Nastavuje daňovou politiku.
---
1) Vláda sice sestavuje rozpočet, ale ten je schvalován ve sněmovně. Takže se může stát, že navržený rozpočet schválen není a vláda následně navrhuje rozpočet znova, se zohledněním změn.
2) Ratingem jsou ovlivněny především úrokové sazby dluhopisů.
Pravidla hry určuje především sněmovna - konkrétně v ČR. Ve vládě se hlasuje o nařízeních vlády. Ve vládě nejsou schvalovány zákony.
3) Sice v důsledku daňové politiky může být ovlivněna výsš HDP, ale především je v důsledku daňové politiky ovlivněna výše deficitu rozpočtu.
4) Jelikož převážná část vytvořeného HDP v ČR je zboží, určené pro export, tak meziroční změny v HDP závisí na změnách v exportu.
Je zbytečnný se příto o to, jakým "podílem" je konkrétně v ČR výše HDP ovlivněna činností vlády (parlamentu). Ty může tvrdit třeba že 50% a já můžu tvrdit třeba že 25% .
Stejně nemamá nějaká konkrétní data, takže se nedozvíme výsledek.
|
|
|
|
LDV: tady si dovolím nesouhlasit. Daňové prostředí, školství, soudy, mezinárodní diplomacie,.... To vše má výrazný vliv na hdp. Akorát se to neprojevuje okamžitě. Dopady mohou pomalinku nabíhat třeba 10 let.
|
|
|
|
LDV: Absolutní nesmysl. Vláda řídí zemi. Určuje pravidla hry. Zákoník práce. Sestavuje rozpočet, dle kterého dostáváme rating. Dle ratingu se tu (ne)investuje. Pobídky. Nastavuje daňovou politiku. Migrační politiku. Dotační politiku. Atd. atd, to vše má vliv na HDP. Úplnej nonsens tvrdit, že nemá vliv.
|
|
|
|
jesterka :
napsalas -
Nebezpecnejsi jsou lide, co nejsou tak sledovani, tak na ocich. U Babise vis o kazdym jeho prdu. O tom, jak si tam vesele kseftuji a kradou ti mene vyrazni, to uz by nebylo tak zajimave pro plebs :)..
---
V médiích byly "propírány" různé kauzy, většíi menší.
Já si např. pamatuju na kauzu prodeje pozemků u pražského letiště.V tom se tehdy angažovala finanční skupina Penta, viz. např. článek
https://1url.cz/FuvhZ
Pravděpodobnost, že by v budoucnu bylo možné zabránit různým čachrům, je docela malá.
|
|
|
|
Sen3ca:
napsals -
Vláda že neovlivňuje HDP? To jste asi spadli z višně, hoši.
---
Mýlíš se. Nikdo tady nespadl z višně ani z třešně ani z jiného stromu:)
Sice činnost vlády v otevřené ekonomice určitým způsobem ovlivňuje vývoj HDP, ale neovlivňuje to nějak výrazně.
|
|
|
|
MS-fanousek :
ještě k tomu jak napsals-
Ano přesně tak, HDP vláda neovlivňuje, takže je nesmysl ho používat k hodnocení. Tak to prosím nedělej.
---
Jasně že celkové zadlužení nesouvisí s jednou konkrétní vládou, např. konkrétně v ČR . Možná např. v Maďarsku to je tak, že tam je určitá politická kontinuita, když Orbán je už tuším počtvrté premiérem nebo možná popáté.
Takže nevím, proč mně tady podsouváš něco, co jsem nenapsal.
|
|
|
|
otázečka: ne
a) píši pravdu
b) píši lež
?
|
|
|
|
Vláda že neovlivňuje HDP? To jste asi spadli z višně, hoši.
|
|
Sen3ca |
|
|
|
MS-fanousek :
napsals-
Ano přesně tak, HDP vláda neovlivňuje, takže je nesmysl ho používat k hodnocení. Tak to prosím nedělej.
---
Četl jsi vůbec důkladně, co jsem napsal?
Porovnával jsem míru zadlužení, procentuálně vyjádřenou vůči HDP. To je celosvětově běžně používaný ukazatel.
Viz. např. článek
https://www.finance.cz/novinky/cesi-jiz-nejsou-na-spici-eu-v-mire-zadluzeni-ktere-zeme-jso - u-na-tom-lepe/ -
https://1url.cz/Juvhj
Jsou tam údaje z roku 2023
Např. míra zadlužení Řecka byla 168,3 % HDP.
Např. míra zadlužení Francie byla 112,4 % HDP.
Např. míra zadlužení Dánska byla 29,4 % HDP.
Např. míra zadlužení Estonska byla 17,2 % HDP.
|
|
|
|
Alda ty jsi Alien?
|
|
|
|
Alda: Já si myslím, že to nedělá primárně pro peníze. Podle mne mu jde o moc.
|
|
|
|
LDV: Ano přesně tak, HDP vláda neovlivňuje, takže je nesmysl ho používat k hodnocení. Tak to prosím nedělej.
Co lze použít k hodnocení jsou výdaje a potažmo velikost ročního deficitu. Protože ty vláda ovlivnit může. A tam je to tragédie.
|
|
|
|
Alda:
to je mně jasné, proto budu volit nějakou stranu, která může být "protiváhou".
|
|
|
|
MS-fanousek:
Tzv. "ekonomickou úspěšnost vlády" nelze nějak 100% objektivně měřit, obzvláště v otevřené ekonomice, jako je ekonomika ČR.
ČR je ekonomika, výrazně závislá na importu i na exportu. Odhaduju, že třetina exportu z ČR je export do Německa. A převážná část surovin je do ČR importována ze zahraničí.
Vláda ČR nemá vliv na ceny na burzách, ani nemá vliv na vývoji HDP např. v Německu.
Takže bych možnosti vlády ČR nijak nepřeceňoval, v souvislosti s ekonomickým vývojem.
|
|
|
|
MS: Posledniho roku? Tim se mysli covid, kdy soucasna vlada nadavala na Babise, ze jeste lidem dava malo, takze by to za jejich vladnuti bylo jeste horsi?
Mmch tak obrovska neobliba vlady jako u te soucasne tu dlouho nebyla, jen skalni fanatici jako je MS to budou do posledniho dechu svadet na Babise :D
Alda: Zvlastni, kolik se na Babise nekteri snazi navalit spiny a pak to nejenze vysumi, protoze nemaji dukazy, ale ani u soudu to neobstoji.
Nebezpecnejsi jsou lide, co nejsou tak sledovani, tak na ocich. U Babise vis o kazdym jeho prdu. O tom, jak si tam vesele kseftuji a kradou ti mene vyrazni, to uz by nebylo tak zajimave pro plebs :)..
|
|
|
|
LDV: ANO + SPD = 500 mld sekyra, proruská rétorika.
|
|
|
|
Alda:
napsals-
Babiš je hlavní figurka už od revoluce, vstup do politiky byl pro něj takový boost.
---
Nevím, kdo byl v jakým období jak výrazná figura. Nemyslím si, že Babiš byl víc výrazná figura na té "šachovnici", než byl např. Kellner.
Důležitý je více to, co bude.
Babiš bude mít pravděpodobně snahu, stát se znova premiérem. Jenže -
1) Prezidentem už není Zeman
2) Výrazně se zvětšil volební potenciál SPD a KSČM se stala mimoparlamentní stranou s nízkým volebním potenciálem. Ani volební potenciál ČSSD není nějak velký.
Nevylučoval bych ani variantu, že po volbách může vzniknout koaliční vláda bez Babiše nebo menšinová vláda bez Babiše. Možná přijatelnej by pro jiný politiky mohl být např. Havlíček - jako premiér. Což by samozřejmě neznamenalo, že Babiš by neměl vliv.
|
|
|
|
LDV: Myslím si, že přesně toto je falešný argument. A proto ho lze často slyšet od Babiše. Proč by se "ekonomická úspěšnost vlády" měla posuzovat podle čísla, kde je dělitelem něco na co vláda nemá v podstatě žádný vliv.
Jak je ten pohled falešný nejlépe hovoří, že dluh posledního roku, kdy Babiš vládnul, byl takřka 7% k HDP.
|
|
|
|
Co se týká vývoje EHS a EU, tady je odkaz na článek na wikipedii znova, ale zkrácený
V tom článku je přehledně znázorněná časová souvislost.
https://1url.cz/tuvDZ
|
|
|
|
LDV: jj, Babiš je hlavní figurka už od revoluce, vstup do politiky byl pro něj takový boost.
|
|
|
|
Alda:
četl jsem kmentovi knížky - Babišovo Palermo I a II.
A po přečtení těch knih jsem si mnohé ujasnil.
|
|
|
|
jesterka:
napsalas.
Ano, mozna jde o to, ze EU nemusi existovat v teto podobe, ale jen v mnohem omezenejsi podobe jak naznacoval Sven. Tedy ze by to chtelo radu reforem,...
---
Ano, možné to je, že by nastaly takové změny. Já nejsem odborník na dění v EU, které je v současnosti výrazně komplikované, takže nevím, co všechny by v určitém časovém úseku bylo možné dojednat.
Do určité míry mně ale "děsí" dění v eurozóně. Součástí eurozóny jsou výrazně zadlužené státy jako např. Řecko nebo Itálie. V těchot státech je velký problém s tím, udržet rozpočtovou "disciplínu". Není mně jasné, jak si to někteří evropští plitici představují do budoucna, vývoj používání eura atd.
|
|
|
|
jesterka napsala -
Za vse muze Babis, i za to, co pos*ala tahle vlada.
---
Pochybuju, že je možné objektivně jednoznačně určit, co kdo pos*al.
Ten současný ekonomický stav ČR je důsledek různých předchozích příčin. To není jenom o tom, co navrhovali nebo prosazovali např. Babiš nebo Kalousek. Rozumím tomu, že některým lidem vyhovuje velký zjednodušování, ale těch různých faktorů, v důsledku kterých bylo ovlivněno hodpodaření ČR, bylo hodně.
Nepř. během zemanovi vlády byl v roce 2002 privatizován státní podnik Transgas. Transgas byl koupen za 4,1 miliardy eur, viz. např. článek
https://oenergetice.cz/plyn/pred-20-lety-preslo-ceske-plynarenstvi-pod-nemeckou-spolecnost - -rwe -
https://1url.cz/iuvDe
V přepočtu na koruny to byl velkej "ranec".Jenže v roce 2002 taky nastaly povodně, s vyčíslenou škodou 73 miliard koru, viz. např. článek
https://www.e15.cz/domaci/dvacet-let-od-velkych-povodni-skody-za-73-miliard-17-mrtvych-hlu - boky-zarez-do-statniho-rozpoctu-1392046 -
https://1url.cz/0uvDW
Takže zjednodušeně napsáno, část příjmů z privatizace Transgasu vlastně "padla" na pokrytí výdajů v souvislosti s odstraňováním povodňových škod. A za vznik povidňových škod nemůže ani Zeman, ani babiš, ani kalousek ani Fiala ani ......
|
|
|
|
Sen3ca: první info se kterým s tebou souhlasím. Babiš to nedělá pro plat poslance. Proč to tedy dělá?
Možná ty rozkrádačky za desítky miliard? Asi se zeptáš jaké. Poslední byla odkup dříví ze státních lesů pod cenou. Pilu spoluvlastní Agrofert. Stát prodělal kolem 2 mld. Proč je na výjezdu z Prahy na Brno 80 a ne původních 130? Babiš tam má stavební pozemky, Jermanová odkoupila komunikaci, dala ji pod kraj, snížila se rychlost a tím se vyřešilo povolení pro výpadovku na jeho pozemky. Předtím to nešlo kvůli normám. Může být ten důvod finančák a jeho informace vůči konkurenci? Státní zakázky agrofertu? Státní zakázky ne konkurenci? Osobní setkání s významnými státníky zemí, kde Agrofertek působí? Když se podáváme na růst zisku agrofertíku před politikou a po vstupu do politiky, no. :-) Taky mi je jeho motivace velkou záhadou. Seneco, ty jsi důvěřivý člověk až to je smutné. Nebo si snad myslíš, že miliardář nepotřebuje krást?
Jinak kradou všichni, jen jsem popsal motivaci Bureše 25085.
|
|
|
|
LDV: Ano, mozna jde o to, ze EU nemusi existovat v teto podobe, ale jen v mnohem omezenejsi podobe jak naznacoval Sven. Tedy ze by to chtelo radu reforem, kdy by se mnoho v EU zrusilo, ale EU jako takova (nebo nejake evropske spolecenstvi, kdyby se po zmenach prejmenovala) by mohla zustat:)
|
|
|
|
jesterka např. napsala-
Evropska celni unie tu fungovala dlouho pred vznikem EU, ...
---
Ano. EU vznikla na základě fungování EHS, viz. např. článek
https://cs.wikipedia.org/wiki/Evropsk%C3%A9_hospod%C3%A1%C5%99sk%C3%A9_spole%C4%8Denstv%C3 - %AD -
Začátkem 90. let existovalo tuším 12 členských států EHS. Tehdy se samozřejmě jednalo o výrazně odlišné společenství států, než jaké je to společenství v současnosti. Myslím si, že výrazný přelom ve fungování tohoto společenství nastal po schválení lisabonské smlouvy. Po schválení lisabonské smlouvy se dění v EU výrazně právně zkomplikovalo.
|
|
|
|
MS fanousek nezklamal. Za vse muze Babis, i za to, co pos*ala tahle vlada. Ta zivotni uroven sla za tyhle vlady sakra dolu, ale vlastne za to muze Babis. Data samozrejme nikde.
Ze to ty lidi jeste bavi, furt knucet ze za vse muze Babis..
|
 jesterka |
|
|
|
MSf off :
napsals-
Babisovo vládnutí nás dostalo do šílených sraček.
---
Nemyslím si, že je možné, to takto zjednodušeně charakterizovat, pokud se někdo snaží o objektivní popis příčin a důsledků hospodaření v ČR
Určitý údaje jsou v článku na wikipedii, viz.
https://cs.wikipedia.org/wiki/St%C3%A1tn%C3%AD_dluh_%C4%8Ceska
Pokud jsou údaje v tom článku zcela správné, tak např. v roce 2002 byla výše státního dluhu 395,9 miliard a procentuální podíl na výši HDP byl 14,7%.
Např. v roce 2022 byla výše státního dluhu 2894,8 miliard a procentuální podíl na HDP byl 42,7%
Je jasné, že absolutní hodnoty dluhu nelze přímo porovnávat, kvůli zvyšování inflace a kvůli zvyšování HDP. Lze ale porovnávat ty procentuální podíly.
Tedy za dvě desetiletí se ten procentuální podíl zvýšil o 28%.
|
|
|
|
Sen3ca: možná to Babiše prostě jen baví
|
|
|
|
koukejte: a nového a zajímavého bys od něj chtěl slyšet?
Babisovo vládnutí nás dostalo do šílených sraček. A dva roky brání ze všech sil, jakékoli změně.
|
|
|
|
Alda, jazyky ti samy peníze nevydělaji. Musíš mít ještě něco navíc. Maximálně ti dávají výhodu na trhu práce, ale to je všechno. Podle mě by se povinne měla učit angličtina a nemcina, ktera je celkem Popelkou...
|
|
|
|
Sven: To je sice pravda, ale to je nerealný. Trend je naopak další metastáze. Barák když má špatný základy, tak je taky lepší strhnout a postavit znova, načisto.
Quakie: Tak Babiš to určitě nedělá pro plat poslance. Jeho motivace mi pořád neni jasná.
|
|
|
|
Babiš umí a rozumí i ekonomice. Domluví se v podstatě po celém světě a jestli si kdy a kde nahrabal do kapsy, pak to bylo vlivem mizerných zákonů a třeba i Kalouskem, který "vymyslel" třeba korunové dluhopisy. Jen IDIOT by je nekoupil a tak mimo doslova několik znalců i Babiš si je nakoupili.
Ono je opravdu mizivé procento lidí s mozkem, a ostatní včetně ministrů opice s neznalostí ekonomie.
O.K. vládnou vám "hokus pokus" amatéři a jede to šupem. Vláda zvedá daně namísto aby vyházela zbytečné úředníky a šetřila kde se dá. Rozdávají si tučné odměny, a Fiala je velmi mizerný "hospodář".Prachy nenajdete ve státní pokladně ale spíš mezi lidmi. Lidi hospodaří mnohonásobně lépe než vláda.
Je to k úpsrání, že sed v ČR nenajde nikdo jiný, kdo by rozuměl ekonomice. A to je Slovák. Ostatně věřím, že vyhraje-li o volbách ANO, Babiš nebude předsedou vlády. Dostává totiž rozum.
Nemá to zapotřebí, a mám ten pocit, že se uživí sám svýma rukama a rozumem. A ještě líp.
|
|
|
|
- Čím dřív se ten byrokratický moloch zhroutí, tím líp pro všechny.
Hroucení netřeba, v rámci EU by pro začátek naprosto stačil volný pohyb osob, společný trh a možnost pracovat v kteremkoliv členském státě. Ta byrokratická mašinérie je šílenost...
|
|
|
|
Mam eshop: Evropska celni unie tu fungovala dlouho pred vznikem EU, jak jsem ti tu ocitovala.
Jak to tedy souvisi s existenci EU? Pokud by se EU rozpadla, staty Evropy by cla mezi sebou neplatily.
Vse je o dohode, nikoliv o existenci EU.
Dale:
"Členem Evropské celní unie jsou i státy, které nejsou členy EU: Turecko od roku 1995 a tři malé evropské státy: Andorra, Monako a San Marino"
Opet tedy muzes videt, ze na existenci a clenstvi v EU to nezavisi.
|
|
jesterka |
|
|
|
Ještěrka: A posílala jsi teď někdy balík mimo EU? To je fakt tříska v.... bohužel i do Británie.
Ale tak ty bys stejně nikdy nevolila bývalého komunistu, takže tebe se volba ANO netýká.
|
|
|
|
Hmm, opravdu tu neni zadny zastance EU, ktery by dokazal na Senecovo argumenty reagovat?
Mne prijde, ze zastanci EU jen napisou, ze ma nejaky vyhody, ze jsou v ni radi a tim to hasne. Me ale zajimaji ty argumenty...
Seneca: Taky nechapu, proc bychom bez EU nemohli normalne fungovat, ruzna uskupeni a dohody muzou byt i tak, staty Evropy prece muzou spolupracovat a obchodovat i bez ni vcetne vyhod. Vsechno je o domluve..
|
|
|
|
jesterka: Mně to přijde fakt směšný, jak tihle lidi dělají, jako by bez EU na Zemi spadnul asteroid a všichni jsme umřeli :D Přitom rozkvět Evropy byl před EU, to je z čísel zcela zřejmý. Čím dřív se ten byrokratický moloch zhroutí, tím líp pro všechny.
|
|
|
|
Mam eshop: " Evropská celní unie je dohoda, která platí mezi státy Evropské unie (respektive původně Evropského hospodářského společenství) od roku 1968."
Neplaceni cla mezi evropskymi staty na existenci EU nezavisi...
|
|
jesterka |
|
|
|
Alda:
Promiň, ale vždyť jsi tu nic nevysvětlil. Možná, ale opravdu jenom možná, byl relevatní ten argument který jsi demonstroval na Číně.
|
|
|
|
Seneca: Hezky jsi to napsal, ja to tak napsat nikdy nedokazu. Skoda jen, ze na to nemaji argumenty, zrovna na to co jsi napsal, by me zajimaly...
|
|
jesterka |
|
|
|
Ohledně vystoupení z EU jenom malá poznámka - CLO. Jestli jste někdo v poslední době posílali nebo dostávali balík například do/z Velké Británie, víte, jak drahé clo je a jak komplikovaně se to vyplňuje. To opravdu nechci.
|
 Mam eshop |
|
|
|
No nic, pokus vysvětlit byl :-)
|
|
|
|
Alda:
"EU má s Čínou (takže i my) vyjednané podmínky o jakých se usa ani nezdá."
USA zavádí cla, Čína recipročně zavádí svá. Hloupost USA.
"Před rokem 2004 byl zahraniční obchod nižší, administrativně složitější a méně výnosný"
To není důkaz toho, že je to zásluha EU. Korelace x kauzalita, tomu asi rozumíš. Koukni se na graf HDP, když ho očistíš o infalci, tak od roku 2008 víceméně stagnuje. To je fakt ekonomickej zázrak, nehnout se za 16 let z místa, že jo.
"asi těžko bude někdo vyrábět a homologovat produkt speciálně pro náš trh"
A on je snad problém uznávat normy EU? To je ten rozdíl mezi povinností a dobrovolností, kterej stále nechápeš.
"EU má dost šíleností, ale je pro nás výhodná (zatím)."
No to jóó, dotace dotace dotace, přesně takhle vzniká konkurenceschopná a silná ekonomika, že. Natiskneme prašule, podle retardovanýho klíče rozdáme podnikům a zavládne ráj na zemi. K tomu předražený energie, greendeal, migrace... Vůbec nejdou veškerý ukazatele, ekonomický, demograficky i sociálná do pr*ele, že.
|
|
|
|
Alda: "Na tobě je vidět, že dostaneš od zaměstnavatele přidělenou práci dál už nevidíš. EU má dost šíleností, ale je pro nás výhodná (zatím)."
Rekla bych, ze to sedi spis na tebe. Prectes si par mouder od "odborniku" na twitteru a vic nad nicim nepremyslis.
Mluvis o skvelych obchodnich podminkach s Cinou, druhym dechem ale z EU jde to, ze Cina je bezpecnosti hrozba, ze jsme na ni moc zavisli atd. Takze jak to je?
Obchodovat se bude, i kdyby EU neexistovala, na tom fakt neni trh zavisly...
Navic na urovni EU jsme nebyli schopni resit covid, nejsme schopni resit migracni krizi apod., jedine, co EU jde, je vydavat nove smernice a omezeni a tlacit jednotnou ideologii.
|
|
jesterka |
|
|
|
Sorayaaa: jj, také mi vadí na eu dost věcí, vlastně jsem spíš kritik, ale toho dobrého je také hodně. Akorát se to bere už za samozřejmost.
Seneca: nikdo nemá s námi důvod neobchodovat. Ale já se bavím o podmínkách. EU má s Čínou (takže i my) vyjednané podmínky o jakých se usa ani nezdá. Jde o to jaké zboží, jakým směrem, v jakých objemech, při jakém proclení může proudit. K tomu je samozřejmě dohodnutá administrativa potřeba k proclení a zaevidování, nárocích na normy a v případě právních sporů i druh řešení (soud, rozhodčí řízení, atd...)
Před rokem 2004 byl zahraniční obchod nižší, administrativně složitější a méně výnosný
Normy: asi těžko bude někdo vyrábět a homologovat produkt speciálně pro náš trh. Stějně tak opačně, vyrobit výrobek pro 1 trh je větší riziko než ho moci udat na více trzích zároveň. Nebo ano, ale produkt bude dražší. Další příklad. Díky jednotným stavebním normám není problém dělat projekty pro jakéhokolov evropského klienta, stejně tak ty si můžeš objednat projekt v zahraničí, když ti tady bude připadat nacenění drahé.
Na tobě je vidět, že dostaneš od zaměstnavatele přidělenou práci dál už nevidíš. EU má dost šíleností, ale je pro nás výhodná (zatím).
Švýcarsko a Velka Británie má své vlastní špičkové firmy, které nabízejí zboží s služby velmi vysoké přidané hodnoty, které chce svět ať se děje co se děje. My to nemáme a dokud to mít nebudeme, žili bychom mimo EU jak Bulhaři.
|
|
|
|
Sen3ca:
napsals aldovi-jaký existuje důvod pro Čínu nebo kohokoliv jinýho s náma neobchodovat? Jak jsme to dělali před rokem 2004 proboha? Co je tohle za debilní primitivní mantru, že bez EU budeme o hladu a nikdo s náma nebude chtít obchodovat? Obchod je o penězích, vždyť i Čína tu má investice, to je jentak z rozmaru zahodí aby naštvala Aldu?
---
Samozřejmě že žádná problematika není černobílá a že existují klady i zápory členství nějakýho státu v něčem.
Co se týká čínských investic v ČR, tak se domnívám, že většina těchto investic jsou investice taiwanských firem. Taiwan sice není uznán jako samosttaný stát, ale už ceá desetiletí jako samostatný stát funguje.
Bez členství v EU by samozřejmě v ČR nevnikl hladomor apod. Ale nastaly by tak v ČR určité ekonomická potíže. Ta problematika je dost složitá, takže není možný to "pořešit" sepsáním několika vět.
Např.co se týká produkce elektřiny, tak např. pro státy střední Evropy je výhodné, vzájemně spolupracovat. Samozřejmě že taková spolupráce je možná i bez členství v EU.
|
|
|
|
Soraya: Jinak kdyz uz prirovnavas ke komunistum, tak prave tenhle moloch se jim dost podoba - ostatne jsou tam prave diletanti, kteri nicemu nerozumi, jen tlaci ruzne ideologie.
Jinak nikde nepisu, ze vim vsechno, jen ze nevidim duvod opevovat neco, co nas prave k tomu minulemu rezimu navraci..
|
|
|
|
Soraya: Ses slusne mimo. Kdyz EU dela vic skody nez uzitku a nejsme navic na urovni EU schopni resit zavaznejsi problemy, pak je jeji existence dle meho zbytecna. Mozna jen aby omezovala svobody a davala nesmyslny dotace, to ji jde. Ale to jednodussi lide jako ty nepochopi, muzes dal zit ve strachu, co bys bez toho dohledu EU delala...
|
|
|
|
Alda: Tak znova: jaký existuje důvod pro Čínu nebo kohokoliv jinýho s náma neobchodovat? Jak jsme to dělali před rokem 2004 proboha? Co je tohle za debilní primitivní mantru, že bez EU budeme o hladu a nikdo s náma nebude chtít obchodovat? Obchod je o penězích, vždyť i Čína tu má investice, to je jentak z rozmaru zahodí aby naštvala Aldu? Zkus si doplnit základy eknomickýho vzdělání, tohle je fakt bolestný číst.
Co se týče norem, tak opět není problém, to je zase věc výrobce. Chci dodávat tam a tam, platí tam takové a takové normy, přizpůsobím výrobu. A? Kde vidíš problém? Naprosto běžná věc, že se produkt přizpůsobuje cílovým trhu. Na to vážně nepotřebuješ Brusel.
|
|
|
|
Aldo, píšeš to dobře. Oni si Seneka a Ještěrka tyhle věci představují jak Hurvínek válku. Já bych byla hrůzou bez sebe, kdybychom zrovna my vystoupili z EU, a to i přes to, že mě dost věci na EU štve. Je to jako ty názory těhle lidí na elektriku, zavřít se tu nechat si všechno pro sebe, za "korunu", časovaná bomba. Tihle lidi, kteří ničemu nerozuměli, ale přesně věděli jak to "vyřešit" to tady převzali v padesátých letech, to byla šou.
|
|
|
|
Sen3ca: to si děláš prdel nebo to myslíš vážně? Ty si myslíš, že budeme schopni vyjednat smlouvu na úrovni s řádově většíma ekonomikami? To snad ne :-) a to se týká i těch bilaterálních dohod. Obecně, pro Španěla nebo Dána chtějicího obchodovat s čr je EU prostor záruka standardů, norem a hlavně vymahatelnosti práva. Víš, jal by musely bilaterální smlouvy být az nereálně obsáhlé? Jak by pro nás byly nevýhodné a hlavně pro investory nedůvěryhodné? A co si myslíš, že by bez EU nastalo za ráj. Krom toho, že buchom spadli na úroveň Bulharska.
|
|
|
|
"abychom mohli být mimo EU"
Proc se resi jen vystoupeni z EU?
Kdyby se ten moloch rozpadl, zadna skoda by to nebyla.
|
|
jesterka |
|
|
|
Alda: Nonsens. V rámci Evropy stačí EFTA, na zbytek světa bilaterální smlouvy. Neexistuje důvod, proč by Čína nechtěla obchodovat s ČR, to od ní není žádná dobrosrdečnost. Oh wait, možná kvůli prvokům jako je Vystrčil nebo Pekarová.
|
|
|
|
HCAA:
napsals-
Jaka fakta jsou jeste po triceti letech zivota v tomto bordelu potreba??? Pokud jsi nezil na Marsu, tak vis, kolik korupcnich kauz tu bylo a ze vetsina vysumela do nicoty, biliony se ztratily v prubehu let a nikoho, zda se, nic netrapi...
---
Ta problematika veřejných rozpočtů je složitá.
Samostatné výkřiky do tmy, že někdo krade, nejsou řešením.
Je potřeba zajistit nějaký funkční protikorupční systém. To bude dost problém např. v ČR.
Kromě korupce a vytunelovaných bank jsou dalšími příčinami problémů s veřejnými financemi např. nákaldy na odstranění nákladů na dvoje velké povodně v ČR před lety a na x menších povodní. I na toto tehdy byly vydány dluhopisy, Ty dluhopisy byly zplaceny z prodeje dalších dluhopisů.Atd. To jsou taky podstatný příčiny toho efektu "nabalování sněhu na sněhovou kouli".
A v posledních letech k tomu přibyly náklady na řešení covidové epidemie.
|
|
|
|
Alda:
realita je jiná. Hodně děcek v tomto věku tu výuku vnímá jako nutné zlo a celkově ta výuka je neefektivní, na úkor výuky angličtiny. Navíc druhý cizí jazyk bývá zvolen např. dle toho, který učitel je zrovna "k dispozici" a dle toho, kolik žáků ve třídě se chce učit určitý druhý jazyk. Takže když např. 3/4 žáků chtějí např. výuku ruštiny, tak ten, kdo by chtěl výuku němčiny má smůlu, protože prostě většina chce něco jiného. A co se týká výuky španělštiny, tak ta se učí asi jen na vybraných školách.
Prostě můj názor je , že systémově je to špatně.
Já jsem chodil na ZŠ v době totality a tehdy to bylo tak (když jsme chodil do třetí třídy), že výuka angličtiny byla možná, ale mimo dobu výuky a za poplatek. Tím bylo zaručeno, že tam bude chodit jen žák, který o to má opravdu zájem. Tehdy byla povinná výuka ruštiny.
V 6. třídě ZŠ byla možnost, chodit do "kroužku" výuky němčiny. To už bylo zadarmo tehdy.
|
|
|
|
LDV:
Jaka fakta jsou jeste po triceti letech zivota v tomto bordelu potreba??? Pokud jsi nezil na Marsu, tak vis, kolik korupcnich kauz tu bylo a ze vetsina vysumela do nicoty, biliony se ztratily v prubehu let a nikoho, zda se, nic netrapi...
Viz kauza stribrne dopisni noziky pro armadu za miliony, slavne nepojizdne obrnene transportery, rousky za absurdni cenu v dobe kovid hysterie (vyvolane zejmena medii a vladou) - zdvojnasobeni statniho dluhu je asi o.k., protoze "Dluhy se neplati" jak rekl ten nas präsident atd. atp. ad infinitum, za ty roky to byly STOVKY kauz, jenze lide si v prumeru pamatuji pouze poslednich 14 dni.. ostatni je zapomenuto.
Tohle opravdu nevyresime zrusenim vyuky druheho jazyka na skolach (ne, ze by to tem detem pomohlo), takze nechapu, proc ty a vetsina dalsich lidi ignorujete slona v mistnosti.... Ale kazdeho volba - lide se citi bezpecneji, kdyz jim vladnou zlodeji nebo co..
Dle ceskeho Forbesu maji top cesti bohaci majetek za cca 3 000 miliard, statni dluh cini kolik miliard..? A neni tam nejaka souvislost, opravdu zadna?!
Tohle jsou veci, o kterych nikdo nechce diskutovat, protoze by to znamenalo vyvodit z toho zodpovednost a dusledky.. a ve finale potrestat viniky, jenomze jak, kdyz skoro v kazde rodine je nejaky, ze? :'D
Je to jako po "sametove revoluci", kdy trestat komunisty znamenalo pro vetsinu naroda sebetryzneni, tak se od toho upustilo.. Dneska je to tak s korupci, jeji trestani by se nejspise dotklo tolika lidi, ze k tomu schazi spolecenska i politicka vule.. :)
Kdo vsak chce klapky na ocich miti, tomu darmo pravdu hovoriti..
|
|
HCAA |
|
|
|
Sen3ca: nejsme Švýcarsko, abychom mohli být mimo EU. Nemáme vlastní ekonomiku. Kdyby to bylo na nás, nejsme schopni si ani vyjednat obchodní dohodu s Čínou a jinými oblastmi. EU má pro nás řadu výhod.
|
|
|
|
Babiš nebo 5K to je jedno, tehle kontinent je vlastním rozhodnutím v úpadku. Aneb Titanic se potápí, ale na palubě se ještě tančí.
Chtělo by to radikální řez, zbavit se rakoviny jménem EU. To ale euroovčanům dojde až bude příliš pozdě.
|
|
Sen3ca |
|
|
|
LDV: cizí jazyky je zrovna to co ti vydělá peníze :-) pro naší zemi extra důležité. Angličtina + (němčina, španělština)
|
|
|
|
Doplnění:
Jedná se např. o dvě hodiny týdně v jedné školní třídě. Znamenalo by to, uspořit platy určitých učitelů atd.
|
|
|
|
oprava :
Sice zrušení např. této výuky...
Doplnění:
Jedná se např. o dvě hodiny týdně. Znamenalo by to, uspořit platy určitých učitelů atd.
|
|
|
|
- Sice zrušení
|
|
|
|
3D75:
napsals-
Takhle skonci kazde hospodarstvi tureckeho typu, oprav mne, pokud se ve svych zaverech pletu :D
Tenhle socialismus a superdavky vsechno jenom zhorsuji, pokud nezacneme resit pricinu a to je ta, ze vetsina z toho, co kazdy za zivot systemu odvede, se pouze a jen ROZKRADNE.
---
Jestli máš zájem o seriózní debatu na toto téma, tak si můžeš založit profil a můžem to prodiskutovat v profilu. Jestli tě uspokojuje psát obecné fráze a obecná tlachy ve stylu - "ti nahoře kradou" apod., tak o takový obecný tlachání nemám zájem. Zajímají mně fakta a možnost změn a ne obecný tlachání. Problém je, že běžnej občan nemá přístup k určitým informacícma údajům.
Možností úspor je hodně, Mně osobně např. dost vadí povinná výuka druhého cizího jazyka na ZŠ. Sice zručení např. této výuky by nebyla nějaká razantní úspora, ale je potřeba začít nějak zefektivňat veřejné finance.A toto je jedna z možností.
|
|
|
|
LDV:
Hadej, jak ty "vyrovnane rozpocty" budou vypadat, ja to vim uz ted - ti nahore budou krast jako doposud, jenom nam vsem zvednou dane.. :)
Protoze ani to dlouhodobe nepomuze (klesajici vynosy z dani a odliv kapitalu a firem do zahranici), tak bude stat setrit uplne na vsem (krome korupce) a bude se rozprodavat zbyly majetek za hubicku ;)
A protoze ani to neni vychodisko, tak stejne dojde ke kolapsu statu, skolstvi i zdravotnictvi a nezamestnanost bude extremni, protoze pro Zapad budeme prilis drazi a ani ty montovny zde nezustanou, presunou se dal na Vychod nebo do Asie.. Dopadneme jako Ukrajina pred valkou..
Takhle skonci kazde hospodarstvi tureckeho typu, oprav mne, pokud se ve svych zaverech pletu :D
Tenhle socialismus a superdavky vsechno jenom zhorsuji, pokud nezacneme resit pricinu a to je ta, ze vetsina z toho, co kazdy za zivot systemu odvede, se pouze a jen ROZKRADNE.
|
 3D75 |
|
|
|
Politika je o propagandě a cenzuře za vším hledej pokrytectví a egoismus.
|
|
|
|
Matouchu: Babis je osobnost, ktery nesahas ani po kotniky, to tezce neses, co?
A ja myslela, ze ti nejaka komunisticka minulost nevadi, nebo vadi jen u Babise?
A co tva podpora Ruska po anexi Krymu, na to uz jsi zapomnel, kdyz uz vytahujes minulost?:)
|
|
jesterka |
|
|
|
Jsem v módu, že nepůjdu volit. Jenže pokaždé, když Babiš otevře ústa, tak si říkám, že to ods budu muset s obrovským sebezapřením hodit. Chybí tu nepopulistická strana, která má v programu ekonomiku.
|
|
|
|
jesterka: estébák. Ukazoval zas co na koho zjistil?
|
|
|
|
LDV: To nevím zda by dal, když už projel šanci na prezidenta.
|
|
|
|
Koukala jsem jen na chvilku, nic extra zajimavyho, mluvil jako vzdycky:D Ale aspon tam byl sam a nemusela jsem blejt :D
|
|
|
|
Loca Loca napsala -
Nějak nerozumím co se divíš když je to nejsilnější opozice dnešní vlády. A asi bohužel příští premiér
---
Není vyloučená ani varianta, že příštím premiérem se může stát Havlíček. Ten by na to schopnosti měl.
|
|
|
|
Nějak nerozumím co se divíš když je to nejsilnější opozice dnešní vlády. A asi bohužel příští premiér
|
|
|
|
koukejte:
Tak sem pak můžeš případně napsat, co podstatnýho Babiš v té diskuzi řekl.
Já jsem si na Babiše udělal názor už před delší dobou. Babiš např. obhajoval deficity rozpočtu ČR s argumentem, že v některých jiných státech EU jsou deficity ještě výrazně horší a tedy že v ČR se nic závažného neděje.
|
|
|
|
Co je zajímavého na člověku neschopném dát dohromady větu a věčně fňukajícím?
|
|
|
|
Koukej ať slyšíš i opačné názory. Fiala a spol své špatnosti na sebe neprozradí.
|
|
|
|
*
Ať se to někomu líbí nebo ne, tak nastává v ČR doba, kdy každá ušetřená miliarda bude důležitá.
Problém je totiž taky to, že velká část výdajů státního rozpočtu jsou tzv. mandatorní výdaje.
|
|
|
|
Nemám důvod, se na to dívat.
Základní teze je jasná a sice toto -
Pokud dřív nebo později nebudou v ČR sestavovány vyrovnané rozpočty, tak v konečném důsledku by nastal krach státních financí. Nemám v současnosti důvod se dívat na debaty politiků, ve kterých se politici navájem obviňují, kdo co pokazil apod.
Co se týká např.Babiše a dalších politiků strany ANO, tak ti např. neměli problém s tím, aby důchodci a studenti dřív měli plošnou slevu na jízdné ve výši 75%. To je ukázka populistického opatření. Dávám tento rozpočtový výdaj jako příklad.Sice tento rozpočtový výdaj nebyl v porovnání s celkovou výší rozpočtu nějak "brutálně" velký, ale přesto se jednalo o výdaj v řádu miliard Kč.
Ať se to někomu líbí nebo be, tak nastává v CŘ doba, kdy každá ušetřená miliarda bude důležitá. Proto bude dřív nebo později nutné, zavést větší míru progresivního zdanění a dělat radikální "řezy", např. co se táký různých dotačních programů apod.
Existuje např. jedno trochu sprosté rčení a sice rčení - Z hovna bič neupleteš.
Tedy když je na daních vybráno "hovno", tak není možné "rozdávat" peníze a současně zajišťovat vyrovnané rozpočty.
|
|
|
|
50 
98 