Chceš dneska urobiť dobrý skutok ? Pomôž vyššie
uvedenému hriešnikovi tým, že mu dáš nejaké rozhrešenie! Môžeš mu
ho poslať na e-mailovú adresu, ktorú uviedol pri spovedi, alebo napísať
verejne vyplnením formulára na konci tejto stránky. A ak nechceš,
aby pod tvojou prezývkou mohol vystupovať ešte niekto iný, zaregistruj
si ju TU !
|
|
Však proto chodím na Zpovědnici, abych se něco dozvěděl
|
|
|
|
Michale, tak nemusím vědět všechno že :). Ty taky nevíš všechno.
|
|
|
|
Sorayaaa:
No vidíš, ještě tě tu na ZP na stará kolena trochu dovzděláme
|
|
|
|
A ano, dotace jsou celkově dost diskutabilní záležitost. Ale to my teď nezměníme, svět se rozhodl, že takto bude fungovat, tak tak funguje. Můžeme se jen snažit, aby z nich byl maximální užitek a minimálně se s nimi podvádělo. A střet zájmů je určitě věc, která ničemu nepomáhá, na tom se shodnou všichni.
...
Je jen ostuda právního systému v čechách, že to tak dlouho vůbec procházelo. Je to srovnatelná pitomost, jako kdyby soudce někoho zavraždil, a pak ten případ dostal sám k souzení...
|
|
|
|
"Pokud jsi psal o čistém zisku."
Nevím, co je čistý (a nečistý) zisk. Zisk je prostě rozdíl výnosů a nákladů. Znám jen zisk před zdaněním a po zdanění. Že je zisk potřeba i na rozvoj firmy a né jen na to aby si to její majitel ponechal (vyplatil), to mi asi vysvětlovat nemusíš. Ale to už se obecně nikde nevykazuje, co firmy se svým ziskem udělají. Teda, někde se to asi vykazuje, ale není to už úplně běžně známé.
|
|
|
|
Sorayaaa:
Jenže tu částku na hektar někdo stanovuje, nebo taky stanovuje, jestli to bude částka na hektar, nebo jestli v tom bude hrát roli i oblast kde se ten hektar nachází, co se na něm pěstuje atd...
Takže to nemůže rozhodovat člověk, který nějaké hektary vlastní, aby si ten princip nevymyslel tak, aby vyhovoval jemu.
...
Ale dotace pro firmy se rozdělují podle mnohem složitějších kritérií.
|
|
|
|
Michale, ok. Ten princip, že si nemůžu sama přidělovat dotace je mi jasný. Jenže on jsou různý dotace a různý pravidla, měla jsem za to, že ten dotační systém funguje trochu jinak, než třeba pro sociální služby. Proto jsem uváděla ten příklad s těmi hektar půdy, ale tak asi ne no. Třeba u těch sociálních služeb by to byl jasný střet zájmů. U těch hektarů asi žádný, pokud je částka na hektar, tak dostaneš prostě částku krát počet hektarů.
S tím Babišem, tak já nemůžu za to, že je možné získávat tak velký dotace, aby měl dvakrát takový zisk, než by měl bez dotací, to už je pak asi na diskuzi, jestli se to s těmi dotacemi v ziskové sféře trochu nepřehání. Pokud jsi psal o čistém zisku. Ono taky potřebuješ peníze na investice a udržování těch fabrik. To bude v případě jeho podnikání asi hodně vysoká částka.
|
|
|
|
"Vlastně tomu nerozumím, tak podnikám v zemědělství a na každý osazený nebo využitý hektar mám dotaci (mmj, s tímhle se v ČR taky hodně podvádí)"
Když budeš ministrem zemědělství ty, taky nebudeš moct dotace na zemědělskou půdu pobírat. Protože ministr zemědělství možná rozhoduje o tom, jak vysoké ty dotace budou.
|
|
|
|
"tak proč Babiš nemuže mít dotace tak jako ostatní, jsou na to přece nějaká pravidla? "
...
No, pravidla na to jsou, a jedno z těch pravidel je, že příjemce dotací nesmí být zároveň tím, kdo je vyplácí.
Stejně jako ty nemůžeš být v práci na pozici, kde by sis sama stanovovala výši své mzdy.
...
A že tebe to netankuje ... jen proto, že systém nějak funguje. A systém nějak funguje díky tomu, že se dodržují základní principy a pravidla. Když se dodržovat nebudou, tak to fungovat nebude.
...
Jasně, když je nebude dodržovat jen Babiš, tak se asi tolik nestane, ale když je nebude dodržovat nikdo, tak se žádné peníze z EU k nám vůbec nedostanou a ztratí se někde cestou, v kapsách úředníků EU.
A z jejich pohledu je celkem oprávněný požadavek, že když už musí dodržovat pravidla oni, abychom je dodržovali i my, a né si to tady svévolně porozkrádali.
...
A mmch, Babiš ty své zaměstnance zas tak ukázkově neplatí, ani se k nim zas nějak speciálně hezky nechová.
...
A třeba v roce 2019 (to se dá hezky dohledat) měl Agrofert zisk 4.5 miliardy, z čehož by tedy měl zaplatit korporátní daň 19%, což je necelých 900 miliónů, a na dotacích inkasoval zhruba 2 miliardy korun. O nějaké "rentabilitě" pro český stát nebo EU tedy nemůže být moc řeč.
Zatímco kdyby dotace nepobíral, měl by zisk jen 2.5mld a zaplatil by tedy kolem 400 milionů na daních, a od státu by na dotacích dostal nula, takže by to bylo pro stát o dost výhodnější. Je to samozřejmě zjednodušené, bez dotací by mohl mít zisk menší, nebo taky větší než jen snížený o výši dotace. Já chci spíš říct, že tvůj zjednodušený pohled je zjednodušený trochu moc...
...
Ale každopádně, EU tvůj názor stejně nebude zajímat. Je přirozené, aby lidé co o něčem rozhodují nebyli ve střetu zájmů, právníci nesmí být ve střetu zájmů (právník nemůže zastupovat obě dvě strany v soudním sporu), vedoucí pracovníci firem taky né (ředitel korporace nemůže zároveň podnikat ve stejném oboru), ty si nemůžeš rozhodovat o své výplatě, soudce nemůže rozhodovat svůj vlastní rozvod ... takže je zcela přirozené, že ani podnikatel nemůže zároveň velet orgánům dohlížejícím na podnikatele. Je to jeden ze základních principů ve fungování společnosti, a pokud to nechápeš, měla bys s tím urychleně něco dělat...
|
|
|
|
Aldo, ať je to jak chce, Babiš odvádí daně do ČR, zaměstnává spoustu lidí, takže mě osobně až tak moc netankuje, že by měl nějaké výhody. Když vím, kolik firem dělá všechno proto, aby odváděly co nejmíň, kolik jich daní jinde, než tady, že se v šedé ekonomice ztratí cca 600 miliard ročně, tak proč bych řešila zrovna tohle. Určitě se dá vymyslet způsob, který by byl transparentní. Vlastně tomu nerozumím, tak podnikám v zemědělství a na každý osazený nebo využitý hektar mám dotaci (mmj, s tímhle se v ČR taky hodně podvádí), tak proč Babiš nemuže mít dotace tak jako ostatní, jsou na to přece nějaká pravidla?
|
|
|
|
Soraya:
"i když to podnikání sebou nese nárok na dotace"
To tak není, na dotace není žádný nárok. To je v každém úvodním proslovu ke každému dotačnímu programu, že na podporu není právní nárok.
...
A Babišovi nikdo podnikat nezakazuje, akorát nemůže brát ty dotace, když se zároveň podílí na jejich rozdělování, tedy když se podílí na vládě.
To je úplně stejné, jako že soudce nemůže soudit sám sebe nebo své blízké.
...
Je jisté, že ansábl jeho právníků to řeší, ale jestli to EU právo aspoň trochu za něco stojí, tak ta cesta nemůže existovat. Vím, že si anglický text moc nepočteš, ale to slovo "control" co se tam používá neznamená přímo řídit, ale překládá se to (v tomhle smyslu) spíš jako ovládat, kontrolovat. A u obchodních společností, jako jsou akciové společnosti nebo s.r.o-čka, tam je právo ovládat společnost jednoznačně odvozeno od vlastnictví. Kdo vlastní více než 50% společnosti, ten o jejím osudu rozhoduje. Podle mě nemůže existovat žádný způsob, jak tohle obejít, jediný způsob jak se zbavit kontroly nad společností je zbavit se toho vlastnictví.
...
Nikdo samozřejmě Babiše nenutí, aby pobíral dotace, a nikdo ho nenutí aby vládl. Nic z toho není povinnost a na nic z toho není ani žádný nárok. Ale ty tři věci dohromady prostě nejdou dělat, tedy:
vládnout (= rozhodovat o přidělování dotací)
vlastnit obchodní společnost
a pro tuto společnost pobírat dotace
Babiš si může vybrat libovolné dvě varianty z těch tří, ale všechny tři mít nemůže. Pokud tedy právní systém za něco stojí. A já myslím, že EU s ním o tom moc diskutovat nebude. EU je relativně mocná instituce, těm je nějaký český zbohatlík ukradený. EU dokázala vyhrát i nad Microsoftem či Googlem. A jsou to peníze EU, pokud EU řekne, že to neproplatí, tak to neproplatí. S tím Babiš nic nenadělá. Myslím že ani jako premiér. Problém může být jen v tom, že mu to proplatí ČR, protože tu bude mít pod kontrolou, a vzniklou škodu zaplatí do EU zase ČR.
Nevím, jestli má EU takové páky, aby své právo prosadila i uvnitř naší země, a zařídila, aby peníze co má zaplatit šly opravdu z jeho kapsy a né z té státní. Pokud to dokáže, můj respekt k téhle instituci určitě značně vzroste.
|
|
|
|
MS fanoušek, jo, já se v tom moc nevyznám, ale když kandiduje, tak určitě nějakou cestu hledá, má právníky, pochybuji, že by to neřešil. Taky rozumím tomu, že je to střet zájmů, ale nelíbí se mi, že by někdo v takové pozici nemohl mít majetek a podnikat, i když to podnikání sebou nese nárok na dotace. Uvidíme, co případně vymyslí.
|
|
|
|
Tak Babiš v Praze řekl, že s komunisty do vlády nikdy nepůjde.
Taky řekl, že: "„Tady je několik zahraničních novinářů, kteří se mě ptají, jaký mám vztah s Putinem. Vždyť já jsem s ním nikdy nemluvil. My jsme vyhostili 80 ruských diplomatů a za naší vlády se Česká republika stala druhým největším nepřítelem Ruska po Spojených státech,“ řekl Babiš.
Ja vím, že vyhostil a jeho postoj k tématu ruské agrese a setrvani v EU a NATO znám, ale má u mě bod za to, že to říká otevřeně právě teď, i když blbý je, část voličů to nažene komunistům a SPD. Na druhé straně možná zase jinou část voličů získá.
|
|
|
|
MS-fanousek: nejde jen o přímý profit, opět dostane do rukou informace o své konkurenci. Komplet účetní uzávěrky, faktury od dodavatelů,... To samé u obchodů s potravinami. Ve výsledku menší konkurence a vyšší cena potravin.
|
|
|
|
Sorayaaa: názor pána je zajímavý, nicméně proti tomu stojí auditní zupráva EU a názor vrcholných institucí EU
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2021-0282_EN.pdf
kde se jasně píše, že Babiš je ve střetu zájmů, že poručuje pravidla finančního řízení a navrhuje opatření
taking measures that will ensure that Prime Minister Babiš no longer has any
economic interest or other interests falling within the scope of Article 61 of the
EU Financial Regulation or Czech Conflict of Interest Act in relation to Agrofert
group; or
(b) ensuring that the business entities under Prime Minister Babiš’s control cease to
receive any funding from EU funds, public subsidies or funding distributed by all
levels of public authorities across the EU; or
(c) fully abstaining from participation in any EU decision-making process which
might directly or indirectly concern the interests of the Agrofert group; stresses,
however, that in the light of the functions and powers of the Prime Minister and
members of his government, it seems doubtful that such a measure could
adequately address the conflict of interest in practice, if the persons in question
continue to exercise their public functions, and that resigning from public duty
therefore constitutes a more adequate means to fully address the conflict of
interest;
Jasně se zde pracuje s tím, že nesmí mít žádný finanční profit. A to ti žádné svěřenecké fondy nezajistí.
|
|
|
|
"Samotné podnikání podle Mejzlíka nemá být diskvalifikací z politického života. Svěřenský fond by mohl být řešením situace, musí být však ustanoven tak, aby bylo jasné, že na něho nemá Babiš vliv.
„Doporučil bych, aby svěřenský fond nebyl tak okatě pod Babišovou kontrolou, aby byl nezávislý. Aby jmenovaní správci nebyli jím odvolatelní. Aby opravdu předal řízení někomu jinému."
(novinky)
|
|
|
|
MS-fanousek:
"No EU sice Babišovi financuje jeho firmy, ale ve chvíli kdy začne vládnout, tak přijde stopka. Teď už o střetu zájmů nebude žádná diskuse. A taky bych chtěl vidět úředníka, kterej pošle AGROFERTU dotace a půjde si za to sednout."
Vždyť tomu sám nevěříš...
...
"Myslím si, že bys s nějakým sledováním a prezentováním nepochodil. Babiš rve do svého obrazu šílené peníze. Neváhal si koupit mediální dům. V tomhle na něj nikdo nemá."
Ano, uznávám, že to je problém. Na druhou stranu stát má svoji Českou televizi a Český rozhlas a obecně nekonečné prostředky na cokoliv, a navíc Spolu má zase svého Kelnera (teď už teda jeho potomky) a jiné magnáty, kteří ji sypou peníze, takže nějaké možnosti by tu určitě byly.
...
"Koalice s ANO je výborné řešení zeptej se KSČM a ČSSD. Základem Babišova marketingu je vymezovat se proti té mafii. Jak by s nima mohl vládnout? Proti komu by se vymezoval?"
No vidíš, to je první věc, co by se dala proti němu použít - jak se nakonec (a ještě rád) spolčil s těmi, proti kterým se celou dobu vymezoval....
Ano, ČSSD na to spojenectví s Babišem asi skončila, i když možná by skončila i bez toho. Ale určitě v tom má vliv i to, že ona nenabízela nic odlišného či lepšího. Vlastně těm svým voličům nabízela to samé.
...
Voliči levicových stran jsou obecně problematičtější skupina, voliči levice od státu něco chtějí, oni tu levici volí v očekávání nějakých osobních profitů.
Voliči takové té normální pravice ji volí zpravidla proto, že chápou, že svět musí nějak normálně fungovat, že nemůžou všichni jen dostávat, ale že musí někdo taky dávat, a že to budou oni, kdo budou muset stát platit, ať už vyhraje kdo chce, a jen v hloubi duše doufají, že jim stát bude škodit co nejméně... když už je tedy v dnešním světě nehodlá podporovat.
...
...
Podle mě je dneska obecně problém absence jakékoliv vize budoucnosti mezi politiky. Oni vlastně nevědí, co mají chtít, my to taky nevíme, ale oni (jako politici) by nějakou vizi mít měli. Ať už bude dobrá nebo špatná, ale něčemu by měli věřit, o něco usilovat. Ale to jim chybí, a je úplně jedno, o jakou stranu se jedná.
|
|
|
|
Michal-222: vidím jen tři cesty. Prodat Agrofert, nebýt ve vládě, nečerpat dotace.
|
|
|
|
Sorayaaa:
Nejde o to, že nesmí Agrofert vést, jde o to, že nesmí být zainteresovaný na jeho hospodářských výsledcích. Česky tedy, že jeho život nesmí být nijak ovlivněn tím, jak se daří společnosti Agrofert. Asi jako hospodářské výsledky Agrofertu neovlivňují můj život, nebo tvůj, nebo tadyhle MS-fandův. Tedy, že by k Agrofertu musel mít srovnatelný vztah jako třeba ty nebo já.
Což si lze dost těžko představit, jak by to mohl zařídit. Jako kdyby ho přepsal na mě, tak určitě vládnout může. Ale dokud je to efektivně jeho, tak to střet zájmů být musí. Jak v tom právníci dokáží kličkovat je druhá věc, ale selským rozumem - dokud zisky Agrofertu končí v jeho kapse, těžko bude prokazovat, že mu na těch penězích nezáleží.
...
Reálná možnost by byla, že by Agrofert někomu prodal, a až ho politika přestane bavit, tak si ho zase koupil zpátky. Ale nějaké takové kličky, jako že 4 roky nebude jeho majitel a pak se zase majitelem automaticky stane - pokud tohle prochází, tak to jen ukazuje nesmyslné a zbytečné celé to právo vlastně je...
|
|
|
|
Sorayaaa: Já si myslím, že názor EU je jasný. Pokud je v pozici, kdy rozhoduje o dotacích a současně má z toho profit, tak dotace čerpat nemůže.
To co píšeš odmítlo plno našich soudů a to ještě z doby, kdy byly firmy ve svěřeneckých fondech.
|
|
|
|
Jaké propagandě čelíme přehledně shrnul Jakub Staněk v Putinova propaganda v Česku: válka vedená lží - https://shorturl.at/JJtGV - je to dobře ozdrojované.
|
|
|
|
MS fanoušek, Babiš může zůstat majitelem agrofertu, jen nesmí agrofert vést, nějak tak to teď vysvětlovali v jednom článku, jestli jsem to tedy dobře pochopila.
|
|
|
|
"Když by někdo řekl, že to je vymyšlené a že tam žádné drony neletěli, tak by se úplně ztrapnil."
Tak to by se ztrapnil před tebou ... ale polovina národa by mu ještě zatleskala...
A druhý den by sem přilítla Ještěrka a začala by to obhajovat, jak ta Konečná má super názory, a že tam žádné drony nebyly (a přece by to neříkala, kdyby to nebyla pravda, a že je to doložené na fotkách, že tam žádné drony nebyly...)
...
Tak jak půlka lidí uvažuje ... tam je každá argumentace úplně zbytečná...
...
Já se přiznám, že těm politikům, co chtějí dělat něco normálního celkem nezávidím.
|
|
|
|
Michal-222:
Ta argumentace je složitější, než to popisuješ. Nezpochybnitelný fakt je třeba to, že Putin nechal nad Polsko a Rumunsko vyslat drony. A někdo ze stačilo,z SPD popř. z nějaké další strany může mít problém s tím, jakým způsobem by měl argumentovat, aby tuto událost co nejvíc bagatelizoval. Když by někdo řekl, že to je vymyšlené a že tam žádné drony neletěli, tak by se úplně ztrapnil. Když by někdo řekl, že ty drony tam vletěli omylem, tak by se ztrapnil taky, i když ne tolik. Když by někdo připustil, že ty drony tam byly vyslány záměrně, tak by vlastně částečně připustil, že může existovat nějaké budoucí riziko útoku.
|
|
|
|
Sorayaaa: Koalice s ANO je výborné řešení zeptej se KSČM a ČSSD. Základem Babišova marketingu je vymezovat se proti té mafii. Jak by s nima mohl vládnout? Proti komu by se vymezoval?
Michal-222: No EU sice Babišovi financuje jeho firmy, ale ve chvíli kdy začne vládnout, tak přijde stopka. Teď už o střetu zájmů nebude žádná diskuse. A taky bych chtěl vidět úředníka, kterej pošle AGROFERTU dotace a půjde si za to sednout.
Myslím si, že bys s nějakým sledováním a prezentováním nepochodil. Babiš rve do svého obrazu šílené peníze. Neváhal si koupit mediální dům. V tomhle na něj nikdo nemá.
|
|
|
|
Ale proč by se měl někdo zatěžovat s nějakými technickými detaily, lid dělný to stejně nezajímá. Prostě všechno je špatně, my to uděláme lépe, rychleji, levněji ... a ještě navíc nebudeme muset s nikým bojovat...protože budeme se všemi přátelé a navíc nás nikdo neohrožuje...
...
Nejhorší co mohou politici v diskusích udělat je zaplést se do nějakých technických (či politických) detailů. Né, nejlepší taktika je akorát shazovat protistranu ... "vy chcete řídit obranu? víte vůbec co je to armáda? Víte, že vaše kolegyně chtěla bojovat proti kybernetickým hrozbám samopalem? Víte vůbec jaký je rozdíl mezi dělem a kanónem?" atd, atd...
...
Základ je udělat z druhého blbce, tomu všichni rozumí. Tomu i Ještěrka rozumí...
|
|
|
|
Michal-222:
Soraya napsala, že ta dnešní debata má být o bezpečnosti a obraně. Někdo může zvolit taktiku, že hrozby jsou přeceňované a že je potřebné dávat míň peněz do obrany. Tato rétorika je bežná u stačilo (KSČM). Někdo jiný může zvolit taktiku, že je potřebné navyšovat výdaje na obranu, ale je potřebné nakoupit jiný druh zbraní. Někdo jiný může zvolit vyčkávací taktiku, že sice nevylučuje možnost navýšení výdajů za obranu, ale že konkrétní výdaje budou schvalovány na základě okolností. A samozřejmě politici z vládních stran budou obhajovat uzavřené smlouvy na zbrojní zakázky.
|
|
|
|
Na ja, to chápu. Také pudu volit, samozřejmě STAČILO! Ať je hezky rudo :-)
Když vidím, všude možně, jak se ho bojí ti co mají nahrabáno, tak jasná volba.
Proti pravici, a je jedno jaká je, se musí bojovat všude a všemi prostředky.
Podnikatelíčkům a mafii je načase říct právě to stačilo! Už nás tady okrádali dost.
|
 Ujo |
|
|
|
"může být částečně zajímavé, jakou taktiku zvolili zástupci motoristů nebo pirátů"
Proč by se obtěžovali s nějakou taktikou, použijí taktiku "všechno děláte blbě, my bychom to dělali lépe". A celá taktika je je o tom co z toho "všeho" si konkrétně vyberou. To už se dělá podle toho, co zajímá voliče.
Motoristé si určitě vyberou ten zákaz spalovacích motorů. "to kdybychom vládli my, nic takového by se nemohlo stát. Tak nás zvolte a my jim to všem ukážeme. Celé Evropské Unii. Už teď se před námi třesou. Stačí vhodit ten správný lístek..." Co chceš vymýšlet za taktiku? Taktika "všichni jste blbci" funguje vždycky...
|
|
|
|
Opozice to má v diskusích vždycky znatelně jednodušší - stačí říct "tohle jste udělali úplně blbě, my bychom to udělali znatelně lépe". Sice to není argument, ale argumentační klam, protože nikdo nemůže ověřit, jestli by to udělali lépe nebo hůře, ale tvdit to můžou. A je úplně jedno, čeho se to týká.
Buď je to příliš drahé, nebo špatně vybrané, chybně zorganizované, celkově je to na hovno, navíc to není potřeba...když člověk nemá co ztratit, to se to kecá. No a někteří lidi tomu věří. Komunisti měli 40 let na to aby se předvedli, a dotáhli tuhle zemi na pokraj bankrotu - a teď budou všem ostatním říkat, že to dělají blbě. Navíc podle přijaté novely zákona vůbec nemají existovat...
|
|
|
|
Sorayaaa:
může být částečně zajímavé, jakou taktiku zvolili zástupci motoristů nebo pirátů. Motoristi jsou nově vzniklá strana, takže vůbec není jasné, co konkrétně podporují nebo proti čemu všemu se vymezují. Piráti už nějakou dobu nejsou vládní strana, takže můžou kritizovat určitý rozhodnutí koalice. Jelikož ta debata bude na ČT, tak se dá očekávat slušnější argumentace, než kdyby ta debata byla na nově nebo na primě.
|
|
|
|
Všechny tyhle debaty je jen komedie pro lidi. Důležité je je zvolit a oni aby se dostali ke korytům. To je vše.
|
|
|
|
Cardano, jo, ale mě zajímá, jak to kdo vidí, je fakt, že to tak nějak už tuším nebo vím, možná si kousek pustím, uvidím.
|
|
|
|
Soraya:
Dřív jsem debaty sledoval, ale už se na to nedívám. Možná se na část té debaty podívám pak, ale rozhodně to nebudu sledovat celé. Dovedu si představit, co tam kdo bude říkat. Jedni budou kritizovat nákup F35 a celkově zvýšené výdaje na obranu. Jiní budou říkat, že je nutné zvyšovat výdaje na obranu. Každopádně na sebe ti politici budou opět štěkat nebo se navzájem překřikovat. Raději si o té problematice přečtu nějaké odborné články.
|
|
|
|
Já jsem koukala jenom na tu superdebatu. Teď jsem se šla podívat co bude dnes, tak zrovna tohle téma.
Aldo, zkusím vygooglit o co jde.
|
|
|
|
Soraya: nesleduji. Je to cirkus a nemám na to nervy. Poslechni si podcasty Růžička Vořechovský, dělali speciál předvolební rozhovory s hlavními představiteli politiky o ekonomice. Naschvál je nechávali volně mluvit. Růžička je áčkový bankéř J&T. Je to na spotify, apple podcast, youtube.
|
|
|
|
Tak mi pak napiš, co tam zaznělo...
|
|
|
|
Dnes ve 20:11 bude na ct 24 předvolební debata stran na téma bezpečnost a obrana.
|
|
|
|
raději anonynne:
Když se o té blbosti nebude moc často mluvit, tak se na to za chvíli zapomene a bude se psát normálně kdo z koho...
...
Nedávno jsem mmch narazil na článek, že i nějaký učitel tvrdil (nějaký relativně odborník), že kdyby se zrušilo tvrdé Y, ušetřilo by se snad tisíce hodiny výuky, které by se mohly věnovat něčemu mnohem užitečnějšímu.
Já to teda tvrdím dávno, ale překvapilo mě, že poslední dobou v tom už nejsem úplně sám. V Chorvatsku taky píšou plin namísto plyn a nikomu to nevadí. Stačila by jedna či dvě generace a nikomu by Y nechybělo. Je to úplně k ničemu...
A to samé je tadyto s/z. Když ani odborníci si v některých případech nejsou úplně jistí a musejí nad tím bádat, co by tam mělo být, jak jaký to má smysl se takovými blbostmi zabývat? Když to nepotřebujeme v mluvené řeči, tak proč to potřebujeme v té psané? Za tu dobu, co se učíme pravidla psané češtiny bychom se dokázali naučit jeden další jazyk, minimálně. Což je určitě mnohem užitečnější věc...
|
|
|
|
Dáda off: Nemáš tu manda, tak ses dal na politiku? :D
|
|
|
|
Michale píše se kdo s koho
|
|
|
|
MS:
"Jenže ono to taky není nic moc. Když máš koalici zleva doprava, tak se těžko na něčem zásadním shodne.
Babiš ten slíbí všechno všem a pak jim nasere na hlavu."
...
S Babišem v koalici by se dalo vládnout, ale někdo by se tomu musel aktivně věnovat. Někdo by musel trvale (24/7) řešit co za co s ním vyhandlovat (aby toho on prosadil co nejméně a já co nejvíce) a k tomu ještě někdo 24/7 řešit, jak se to bude prezentovat veřejnosti, aby on si nepřipisoval moje neúspěchy ale naopak já ty jeho, a neházel na mě své neúspěchy ale naopak já na něj ty svoje.
...
Ale je to dost namáhavá činnost, a dnešní vládnoucí strana zrovna v tomhle nijak moc dobrá není. Babiš je v tomhle mnohem lepší.
A Babiš je psychopat, s ním se normálně na ničem domluvit nedá. S ním se musí jednat systémem kdo z koho.
Ale na druhé straně, jemu jde primárně o ty dotace z EU, a nějaký drobný politický zisk, a na ničem jiném mu nezáleží, takže v principu by se s ním vládnout dalo. Jen by s ním prostě člověk musel být "ve válečném stavu" celou tu dobu. Kdybych byl na místě Fialy já, tak bych do toho šel. Ale Fiala na to podle mě nemá. Není to žádný protřelý obchodník, vyjednavač, stratég ani bojovník... já ani nevím, co vlastně je. Přijde mi, že je tam tak trochu spíš jen na ozdobu...
|
|
|
|
Volím SPD a co si navolí Pražáci, to vím dopředu. To ani nemusí hlásit.
|
 nemocné město |
|
|
|
"Mně Babiš zas tak moc nevadí"
Mě vadí, že je ve střetu zájmů. To je takový odborný pojem, ale přeloženo pro normální lidi - je v situaci, kdy se musí rozhodovat, jestli bude podporovat věci dobré pro naši zemi nebo věci dobré pro něho samého. Asi jako kdyby měl právník obhajovat zároveň vraha a zároveň jeho oběť. To je prostě špatně - a narozdíl od právníka je v případě politiků jasné, kterou stranu si vyberou. A je to proti zákonu - a politik co jde vládnout už dopředu s tím, že se nehodlá řídit zákonem a ještě to veřejně prezentuje, to je podle mě úplně špatně.
|
|
|
|
kroutimhlavou:
"Pro mě je vzorem Finsko."
Pro mě taky. To se odvážilo Rusku postavit, a dokonce i nějaký čas vítězilo, v té zimní válce. No, a zdá se, že docela chápou, co jsou rusové ve skutečnosti zač, narozdíl od mnoha těch našich pitomců...
Zajímavé je, že se pak, když Němci zahájili útok na Rusko přidali na jejich stranu, a účastnili se tažení na Leningrad... a vlastně z toho na konci války neměli žádné následky...
|
|
|
|
Michale, já to vím, tvrdím to celou dobu. Jen mi přišlo, že různě mlžil, aby nenaštval své podporovatele a teď na nějakém setkání to už docela důrazně řekl, řekl, že je to nesmysl, část lidí co tam byla, začala pískat. No tak ti asi přejdou k SPD nebo komunistům, nevím. Mně Babiš zas tak moc nevadí, nepovažuji ho za extremistu a to je podstatný.
|
|
|
|
Alda: Myslim, ze je to jen vlhky sen SPOLU a STAN, pokud prohrajou. Kdyby oni byli na koni, tak s Babisem nepujdou v zadnym pripade (viz posledni volby).
Pokud se zadari, tak na koni bude Babis. Myslim, ze je nemyslitelne, aby s nima sel.
Myslim, ze by tim zradil i sve volice, kteri tuto vladu nenavidi, navic ty vladni strany jely roky antiBabis a timhle by se totalne odkopali. Navic myslim, ze je to i osobni, vzdyt ti lide proti nemu postvavali i vlastniho syna, chteli ho dostat do vezeni.
Myslim, ze i z pohledu Babise je to tedy osobni a neprijatelne.
|
|
|
|
Sorayaaa:
Né, Babiš opravdu nebude vystupovat z EU, když mu financují jeho firmy...toho bych se opravdu nebál. To je stejně pravděpodobné, jako že si poslanci odhlasují, že budou pracovat zadarmo...
|
|
|
|
Koalice Spolu a ANO by byl úlet, ale já bych nebyla vůbec proti. Babiš nás může štvát lecčíms, ale on si nebude podřezávat větev pod zadkem, není blbej, aby chtěl vystupovat z EU a NATO, zároveň by se vzájemně mohli trochu usměrňovat v některých tématech, vlastně jejich názorový průnik nebo spíš kompromis, by mohl být zajímavý. Cokoliv je lepší než komunisti, SPD a přidám motoristy, protože to je teda taky slušný extrém. Jenže moc tomu teda nevěřím, to by se voliči zbláznili a kdovíjak by dopadl u dalších voleb. Primárně je ale potřeba (podle mě, nikomu to nevnucuju) volit SPOLU, Stan nebo Piráty (strany, které se tam dostanou, nenechat propadnout hlasy u malých stran) dokud existuje byť malá šance, že by mohly mít tyto strany většinu a netáhly by nás pryč z evropského prostoru. Ono tyhle volby jsou totiž hlavně o tom, položit si otázku, zda chci žít v nějakém větším celku a s aspoň nějakými zárukami, podílet se na bezpečnosti toho celku a nebo chceme v situaci, která teď je, zůstat sami, čelit ekonomické a bezpečnostní krizi a hrozbě po vystoupení z EU a NATO - jo, to se asi snad nestane, ale podle mě je to hlavní téma voleb a pro mě jasná priorita. Ten zbytek u těch jmenovaných stran teď neřeším, protože u každé jsou věci, kvůli kterým bych je jinak nevolila.
|
|
|
|
Alda:
Taky si to dokážu představit. Jak píšeš, Babiš (a další lidé v ANO, byť na nich tolik nezáleží) nebudou chtít vládnout s "lopatama" z SPD, navíc pokud by měli menšinovou vládu, která by ještě záležela na Konečné a Vidlákovi. SPOLU by to zase prezentovalo tak, že zabránili vládě extremistů a návratu komunistů k moci. Uvidíme no, v šoku bych z takového scénáře nebyl.
|
|
|
|
MadCat: Taky bych byl s tím provazem opatrnej, protože to co říkají lidi ze Stačilo o změně režimu a posílání lidí do tepláků hodně zavání.
cardano: Jenže ono to taky není nic moc. Když máš koalici zleva doprava, tak se těžko na něčem zásadním shodne.
Babiš ten slíbí všechno všem a pak jim nasere na hlavu. Však ono to nebude jinak než v Americe, že nejvíc novou vládu odserou její voliči. Nepřijde mi, že by jakákoli vláda měla potenciál zlepšit život svým voličům. Stačí, když ho nezhorší:-D
|
|
|
|
jesterka: ano se spolu se vzájemně dobře znají. Pracují na projektu výzkumu a výroby modulárních reaktorů čez- rolls royce, nemají zásadní neshody, pro ANO jsou spd nevypočitalní amatéři. Teď před volbami se všichni tváří, že nikdo nepůjde do koalice s nikým. Realita byla po volbách vždy jiná.
|
|
|
|
jesterka:
Jo, ale to byl asi jediný průzkum z několika desítek za poslední měsíce, který současné vládě + Pirátům dával aspoň nějakou teoretickou naději, ale stejně jen za předpokladu, že by pro Stačilo a Motoristy dopadl hůře, než jak odhadoval.
Takže podle mě můžeš být v klidu :D
Jinak ANO + SPOLU těžko odhadovat. Za mě to není taková blbost, jak to může znít na první pohled. V politice se už staly divnější věci.
|
|
|
|
MadCat: Ted v jednom z pruzkumu jak melo ANO pod 30% a Stacilo a Motoristi taky malo, tak jsem uz nekde cetla, ze by petikoalice mozna mohla sestavovat vladu.
Takze se take pripravuju na nejhorsi.
Spis mi prijdou podivne ty debaty, ze by ANO slo do koalice se SPOLU nebo STAN.
|
|
|
|
kroutimhlavou: v médiích to moc netrenduje, ale LBC má problém s bydlením snad ještě větší nez Praha. Nejsou pozemky. Do toho problémy s agenturními pracovníky z východu a nemyslím tím zrovna Ukrajince. A hlavně, vládní strany jsou tam spojené s korupcí. Jinak fajn město :-)
cardano: Spolu potřebuje i Moravu, která ho jako domácího politika podržela. A tu si myslím ztrácí.
|
|
|
|
MadCat:
Jednak je možnost,volit korenspondečně, takže se dá očekávat víc hlasů ze zahraničí pro spolu. Hlavně ale bude podstatné, kolik voličů půjde volit v Praze. Je možné, že v Praze můžou zabodovat i motoristi. Kdyby byla v Praze hodně nadprůměrná účast a kdyby v Praze hodně voličů volilo motoristy, tak je možné, že stačilo by mělo zisk jen mírně nad 5 procent. Je to všechno spekulování.
|
|
|
|
"Vzdyt v tech poslednich pruzkumech uz by mela vetsinu koalice"
Jako současná koalice? Přijde mi, že takový průzkum jsem neviděl už cca rok.
|
|
|
|
Myslim, ze pesimisticky to vidi kazdy.
Vzdyt v tech poslednich pruzkumech uz by mela vetsinu koalice, Stacilo a Motoristi jsou na 5% hranici...
Takze ja taky uz vidim ty nejcernejsi scenare...
Ale ja volim spis z presvedceni, nez z vypocitavosti, takze i riskuju zase propadnuty hlas.
|
|
|
|
Chcete říct, že ty průzkumy jsou přehnaně optimistické a realita bude podstatně horší? To je teda povzbudivé jak tyčinka zaseklá v automatu :D
Já bych se v tomhle nedivil, kdyby opticky trochu zkreslovalo, že je teď ta nenávist k Fialovi úplně enormní a lidé jsou často "gremlini", jakmile se to jméno zmíní. Takže ta situace může naopak působit hůře, než jaká reálně je.
Ale to jsou spíše dojmy a pocity, v sobotu uvidíme realitu...
|
|
|
|
Alda:
Spousta voličů se nějak neprojevuje. Takže nejviditelnější jsou ti křiklouni. Je samozřejmě možné, že spolu může mít výrazně méně hlasů, než kolik jsou výsledky v průzkumech. Myslím si, že hodně podstatné bude to, kolik voličů bude volit v Praze. V Praze může být odhadem třičtvrtě milionů voličů. Pokud by účast tam byla výrazně nadprůměrná, tak výsledky byly pro spolu o hodně lepší.
|
|
|
|
Alda, podle mě předvolební výsledky musejí být úplně mimo. Ten Liberec mě překvapuje. Přece jenom to není nějaká vybydlenina, celkem příjemné město s pracovními příležitostmi pod Ještědem. Tam bych čekal víc vládní podpory.
|
|
|
|
Sorayaaa: ANO má asi nejvíc různorodé voliče. V takové fázi je lepší nebýt vyhraněný. Pro ANO bude nejlepší partner Spolu. A pro nás také, protože se oba dva to bude nutit být tím lepším. Ovšem, třeba v Liberci, když padne slovo Fiala, lidé se promění v gremliny. Tak si říkám, jestli předvolební výsledky nejsou tentokrát dost mimo.
|
|
|
|
Sorayaaa:
Babiš nemůže slibovat všechno všem. Myslím si, že převážná část voličů ANO jsou důchodci, pro který není EU nějaký zásadní téma. Takže Babiš si mohl dovolit říct otevřeně, že prostě nebude prosazovat uskutečnění referenda o vystoupení z EU. Okamura si asi uvědomuje, že vystoupení z EU by byl dost velký problém, ale současně potřebuje nějaký volební témata. Kdyby se to referendum opravdu konalo a bylo odhlasováno setrvání v EU, tak by měl Okamura o jedno téma míň. Takže pro Okamuru je výhodnější, když se to referendum nekonalo, protože může hlásat, že chce, aby se to referendum konalo.
|
|
|
|
Aldo, jsem ráda, vlastně to mám dost podobně, ještě před cca 2 měsíci po spojení socdem s komunisty jsem si říkala, že se na to asi vykašlu, ale ne, jdu volit pragmaticky proti magorům typu Konečná, Rajchl atp. Taky je vnímám jako bezpečnostní riziko. Díky Bohu, Babiš, i když ho pak vypískala část voličů prohlásil, že nikoho na východ nepotáhne, že vystoupit z EU a NATO by byl nesmysl. Celkem to považuju za osobní odvahu, protože mu tím asi pár voličů ubyde. Uklidňuje mě to v tom, že snad bude mít víc hlasů než extremisti ze Stačilo a SPD. Vládnout nejspíš budou, s tím asi počítám.
|
|
|
|
kroutimhlavou: plný souhlas. Já tímhle bráním Mordoru a velmi netrpělivě čekám na nové politiky nebo strany. Kroužkuji zvlášť politiky. Hodně jsem zkoumal novou stranu Motoristé co jsou zač a jak se budou chovat. Jsem připraven na změnu. Ale nikdo ji zatím nenabízí. Kdyby byla mezinárodní situace klidná a nevnímal bych akutní hrozby ze zahraničí, volit nejdu.
|
|
|
|
Alda, já mám ten přistup dost fatalistický. Jde o to, že jsme si vytvořili za posledních třicet šest let určitou názorovou skupinu, která už chce jiný režim. A ta skupina může být opravdu velká. Ta společnost není silná, je právě rozdělená. Na tomhle stavu se pracovalo celých 36 let. A bohužel současná koalice jenom kecá. Předvolební hesla ,,Teď jde o všecko" vyznívají strašně směšně v kontrastu s tím, co ta koalice dělá. Neřeší problémy v regionech, neřeší ty šílené exekuce, o kterých tu píšu jako kolovrátek. Nechává destabilizovat zemi, a přitom musí vědět, že existuje nějaká linka mezi tímhle byznysem a volbou extremistů. Plná huba Západu, ale přebírat po desetiletí fungující věci ze Západu, to ne. Jak tohle chceš zachránit? Rusko nikam nezmizí, bude to zkoušet dál, a dál.
Pro mě je vzorem Finsko. Tam je ta společnost daleko soudržnější, mají tam sociální stát, který nikomu nedovolí úplně padnout na dno, dobrý vzdělávací systém, a mají určité hodnoty.
Na to se mělo začít pracovat před těmi 36 lety. Češi si chtěli po revoluci narvat pupky, za každou cenu. Tak si stvořili oligarchický bordel. Muselo by se začít úplně jinak budovat tu společnost, ale dneska je podle mě už pozdě. Protože ta se buduje v klidných dobách. A ne v dobách ohrožení.
|
|
|
|
MadCat: Ten provaz mě taky hned trknul, chtěla jsem napsat tutéž větu, předběhls mě. ;))
|
|
|
|
MadCat: To nejsou komuniste, ale koalice.
Je to koalice emokratickych stran a ja mam jinak Malacovou a Zaoralka docela rada. Ale zaujalo me, jak celkove jejich kampan pusobi proti ostatnim pozitivne.
Jen mi prijde zajimavy ten kontrast, kdy Fiala strasi jako vzdy Ruskem, strasi ruskymi tanky, nebo ukazuje videa, kde byl mezi lidmi a ukazuje ty nejurvanejsi, coz je jasny, ze to ma ukazat na ty volice opozice. Opozice je pro nej zlo, nedemokrate a urazi tim i volice opozice.
Misto aby se chlubil svymi vysledky ve vlade, ktere ovsem nema, tak musi strasit. I minule volby meli na billboardu Babise a Putina a strasil uplne tim samym.
|
|
|
|
MS-fanousek:
V předvolebních průzkumech dlouhodobě vede ANO. Myslím si, že kolem těch 30 procent mít budou.
Spolu může mít mírně nad 20 procent. I kdyby součet výsledků STAN a pirátů byl 20 procent a kdyby stačilo a motoristi měli míň jak 5 procent, tak pochybuju, že by mohla znova vzniknout pětikoalice.
|
|
|
|
"Naopak treba predvolebni spoty Stacilo jsou dost pozitivni a je tam videt ten duraz na levicova temata a jinak i to, ze tahnou za jeden provaz"
Teda že komunisté "táhnou za jeden provaz" ve mně zrovna pozitivní asociace nevzbuzuje :D
|
|
|
|
kroutimhlavou: rozumím. S tebou se vlastně dlouhodobě shoduji. Pro mě je ta situace tentokrát jiná v tom, že Rusko zesiluje své aktivity v Evropě a nechci, aby byli na důležitých místech lidé, kteří jim mohou vyjít vstříc.
|
|
|
|
MS-fanousek, já ti dávám za pravdu. Ať si teda tou sračkou projdeme. Já bych se té potenciální vlády ANO+SPD+Stačilo tak nebál. Jednak se voliči těhle stran přesvědčí, že zvolením téhle skvadry nebude znamenat význačné zlepšení životní úrovně, a možná se během těch čtyř let objevi lepší a slušnější alternativy, jak pravicové, tak levicové. Ale udržováním stávajícího statu quo, za každou cenu, se ta situace nezlepší. Buď spadneme do jámy, nebo může společnosti vyjít i posílená.
|
|
|
|
Vlastne dukazem je motivace volicu SPOLU - je to nenavist k tem druhym, zatim jsem jeste nepotkala volice, ktery by je volil z pozitivni motivace, protoze jsou dobri :D
Naopak treba predvolebni spoty Stacilo jsou dost pozitivni a je tam videt ten duraz na levicova temata a jinak i to, ze tahnou za jeden provaz :)
|
|
|
|
Alda: Já jsem byl dřív levicový volič a tohle mě z toho vyléčilo. Teď jsem libertarián.
Hele s kroužkama záleží taky, kolik ta strana dostane hlasů celkově. Třeba Piráty to minule úplně zmasakrovalo. Takže někdy kroužky mohou udělat hodně.
|
|
|
|
Povědztě mi, súdruhovia, čo si představujetě pod takým slovom demokratické
|
|
E287 |
|
|
|
Jdu volit.
Fialu nee
|
|
|
|
kroutimhlavou: Já si myslím, že při výhře současné koalice tu za 4 roky bude situace ještě horší. Jediná léčba by byla, výhra Babiše. A asi je škoda, že to nedal v posledních volbách. To by všechny vyléčilo.
|
|
|
|
Alda:
Nj, zpětně viděno mohli zůstat v opozici hned, aspoň by měla vláda demokratickou opozici, nejen ANO a SPD, respektive Stačilo.
|
|
|
|
jesterka
|
|
386G |
|
|
|
Běž, vol je, ale za čtyři roky budeme řešit identickou situaci (pokud pětikoalice vyhraje, o čemž pochybuju). Já prostě pětikolku volit nebudu. Nebudu volit nikoho, kdo by se chystal kolaborovat s ODS. Pokud jde o Stačilo, tak v Konečné žádné bezpečnostní riziko nevidím. V případě koalice s Babišem toho moc ovlivnit nemůže.
Nehledě na to, že nemají 40 procent jako v roce 1946, takže žádný nový 48 rok nehrozí...Takže to zase končí u starého dobrého českého antikomunismu. Sice to nic neřeší, ale pravičáci se můžou cítít jako hrdinové, když bojují proti režimu, který odešel před 36 lety....
Já osobně bych volil Piráty, pokud by zůstali proti Fialovi jako demokraticky orientovaná proevropská levice, ale mám strach, že v rámci AntiBabiš půjdou zase se SPOLU, které je pro mě naprosto nepřijatelné. A už to jednou udělali. Před čtyřmi roky jsem volil STAN, aby v případě vítězství ve volbách vládli s Piráty. Bohužel, STAN okamžitě po volbách Piráty nakopnul, začal se paktovat se SPOLU, a podrazil je spolu s ODS při jejich odstavení u digitalizace stavebního řízení, které pravda trochu zpackali, ale přece šlo ODS o spřátelené kmotry a jejich zakázky, že.
Takže volit nepůjdu.
|
|
|
|
Mozna je to jen vase projekce, kdyz vidim, jak Fiala strasi tim, jak sem prijedou ruske tanky, kdyz tu bude Babis, coz odporuje i znalostem zemepisu ze zakladni skoly a jakou siri nenavist vuci volicum opozice.
Take jdu volit proti extremistum a nenavisti, krerou tahle vlada zaseva.
|
|
|
|
Dáda off: je špatné, jak se celkově radikalizovala scéna pro levicové voliče.
|
|
|
|
Taky budu volit koalici Spolu, protože chci tím jedním hlasem přispět k tomu, aby stačilo, SPD nebo ANO měli míň poslanců popř. míň jak 5 procent hlasů. Prostě je to taktická volba. Taky budu kroužkovat. Je velká šance, že se tak můžou do sněmovny dostat i kandidáti, kteří by jinak zvolení nebyli.
|
|
|
|
A bereš na tu paranoiu nějaký léky?
|
 IE5I |
|
|
|
MS-fanousek: minulé volby je kroužky nezajímali, tak snad teď.
|
|
|
|
MadCat: jo, jako opozice jsou dobří. :-) Je třeba mít klidný protinázor. Na vládní úrovni jsem z nich měl osypky.
|
|
|
|
Alda je to rozumné. Lepší než pak litovat. A kroužkováním dáme jasně najevo, že nás serou.
|
|
|
|
To je dobře Aldo, to je dobře. Ono když nerozhodneš ty, tak za tebe rozhodne někdo jiný, ale na tebe to dopadne úplně stejně.
|
|
|
|
Já budu volit Piráty s tím, že jim opoziční role celkem sedí, takže to mám klidnější :D
|
|
|
|
1 
44 
85 